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Mixage audio : les bonnes méthodes.

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Sujet de la discussion Mixage audio : les bonnes méthodes.
Salutations,

j'aimerais pouvoir me perfectionner dans le domaine du mixage audio, j'ai commencé comme tout le monde avec des preset d'EQ et de compression, désormais je fais tout a la main et j'effectue des balayage pour voir les points sensibles qui me plaisent ou déplaisent et j'agis sur les db dans l'EQ en fonction. j'aimerais arriver au stade du mixe propre ou tout sort bien distinctement, sans qu'il y est de recouvrement spectral. Pour information, j'utilise logic studio.

Pour mon kick par exemple, j'ai pris le classique TR-909 que j'ai légèrement compressé, avec un EQ ou j'ai +3-4db a 60/80hz, -3db a 280hz, -7db a 980Hz, +3db a 4450hz. au niveau du haut du spectre, sachant que je n'ai rien changé après 4450hz, faut-il que je coupe a ce moment la? Comment gère-t-on les filtres?

J'ai vu qu'il existait plusieurs méthode sur les kick, le layering (j'peux combiner tr 808/909/acoustique par exemple) et envoyer ça dans un bus. Il existe aussi la compression parallèle, ou on duplique notre piste et on compresse l'une des deux, quelle est la technique la plus utilisée?

Jusqu'à présent je commençais toujours mon projet par mettre -12db sur tous les fader et un limiteur a -0,5db en sortie et j'appliquais tous les effets dont j'ai besoin sur chaque piste, je n'utilisais jamais de bus, ou rarement, mais je compte bien changer la donne. J'avais vu que les pros créait des sortes de bus de groupe, par exemple "drums" ou on envoyait plusieurs piste dedans. quand vous faites des groupes du genre, vous mettez les effet uniquement sur les groupes (EQ, Compression) en plus de la reverbe par exemple? quand on fait des bus, on se retrouve avec un snare et un bus ou le snare sonne? ça sonne en double? si oui, lors du bounce, il faut uniquement selectionner les groupes sinon il prend tout?

Venons en au recouvrement spectral, quelles sont les astuces? prenons l'exemple d'un kick, une sub bass et une bass quelconque dans le bas du spectre, comment dois-je faire? j'égalise a l'identique certaines des pistes, ou j'égalise chacune a ma convenance comme avant? aux endroits ou je vois que j'ai effectué le même changement, j'oppose les db? comment je gère les trois pour qu'ils soient bien a leur place dans la spacialisation, et sans chevauchements? ou faut jouer sur d'autres effets?

Au niveau de la spacialisation, le kick et la bass sont au centre, mais pour les guitar, drums, ou tout autre exemple qui est décallé a gauche ou a droite, vous avez des standard dans le placement non?

j'crois que j'en ai finis avec mes questions, du moins pour l'instant.

merci d'avance a ceux qui prendront la peine de me répondre.

a bientôt.

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

2

Pour faire court...

 

La création de "buss, pistes de groupe" est une très bonne alternative pour plusieurs raisons:

Prenons l'exemple d'une batterie:

-la possibilité de contrôler toute les pistes grace à une seule. Tu peux faire un solo, muter, baisser toute la drum, créer des automations...

- la possibilité d'appliquer un effet sur le groupe. Une compression de la drums pour bien la maintenir, un low cut pour nettoyer le grave plutot qu'un lowcut sur chaque piste. (économie de ressource processeur) etc...

-idem pour des pistes de choeurs, si t'as 10 pistes de chant, un low cut sur tout le buss plutot que chaque piste etc...

Je te laisse imaginer toutes les possibilités

 

Pour l'équalisation on peut dire qu'il n'y a pas de régle! Il y a plusieurs écoles, tout dépend de la source et du style.

Une grosse caisse HIP Hop ne s'égalise pas comme le ferait un métalleux. C'est l'oreille et la source qui decide.

Muni toi d'un bon analyseur de spectre, c'est un outil précieux pour développer ton oreille.

J'ai la flemme d'aller plus loin, je laisse le soin aux autres de compléter ce maigre début de réponse.

Bon mix.

 

 

[ Dernière édition du message le 16/05/2011 à 23:52:56 ]

3
Pour ne pas entendre ta piste en "double", il faut que tu arrête de l'envoyer sur le master. Et personnellement, pour la compression parallèle, je préfère envoyer mes pistes dans un buss plutôt que de les dupliquer : sa va beaucoup t'aider à t'organiser et c'est plus classe comme sa je trouve.

Pour les équalizeur, je pense que la logique voudrai que tu les travail de manière à "séparer" les instruments plutôt que de tous les traiter de la même manière, mais y a pas vraiment de règles comme le dit Joolian. Sa dépend de tes sources aussi. Tu peux joué sur d'autre paramètre pour séparer 2 instruments : la spatialisation justement, la compression pour donner plus de présence, et y a que sa il me semble.

Pour la spatialisation, y a encore moins de règles. Evite de trop excentrer les fréquences basses et une bonne chose par contre. Après, fait comme il te plait.

Citation :
aux endroits ou je vois que j'ai effectué le même changement, j'oppose les db? comment je gère les trois pour qu'ils soient bien a leur place dans la spacialisation, et sans chevauchements? ou faut jouer sur d'autres effets?

Tu peux apporter des précisions sur ce que tu veux dire??

Peut tu me parler du layering aussi : je connais pas :oops: .
4

en gros le layering sa consiste a empiler des samples en jouant des enveloppes pour grossir le son.

ex une attaque de kick sec avec une queue de gros subkick bien gras

Shimmy shimmy ya shimmy yo shimmy yaaaaaaaa !!!

5
En générale sur le kick c'est principalement du layering, mais pas une copie, c'est plutôt des samples qui vont être ajouter pour améliorer le kick ou pour combler un manque de "boom" ou autre.

Les busses sont pratique car il te permettent de fignoler par exemple imagine une basse, tu as une piste DI et une amplis, tu envois ça dans un buss, moi j'utilise un buss mono, ensuite je commence à traité sur chaque piste pour qu'elle se complète et forme un tout et ensuite sur le buss, là je travail sur l'intégration au mix.

Mais comme je traite en écoutant avec tout le mix, le travail d'intégration commence un peu sur les piste séparer de mon exemple avec la basse.

Pour éviter les recouvrements, il faut traité en contexte donc avec toute les pistes, le playback quoi.

Quand je commence un projet j'ai tout les fader en position initiale, pas besoin de les baisser à -12dB, ensuite ne met pas de limiteur à -5.

En faites c'est en faisant ta balance (réglage des niveau, pan, avant de traité) que tu fait en sorte d'avoir un truc correcte et à un niveaux correcte pour le mix. Ensuite au fil du mix tu contrôle ton niveaux.

Pour les placements dans l'espace des instruments, là, écoute des albums tu verra les choix qui sont fait. Mais faut toujours contrôler que tu n'as pas un déséquilibre genre trop de chose à gauche ou l'inverse.

D'ailleurs avant un mixage tu peux écouter différent titres dans le même style de ce que tu vas mixer.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
6
Comment sa joué des enveloppes pour grossir le son??
7
Il doit sans doute parler des enveloppes du type ADSR, AHDSR ou ADS ou AR ( bref :bravo: )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enveloppe_sonore

En bref en combinant plusieurs samples avec des enveloppes différente.
Ex: Le haut du spectre d'un kick de 909 jouer très court, et le 808 pour le bas du spectre, très long.

Mais la on parle plus de design audio que de mixage.

[ Dernière édition du message le 17/05/2011 à 19:20:08 ]

8
Ah Ok. C'est des paramètres à régler dans ta boite à rythme en faite. Et c'est une technique réservé avec le Kick ou sa s'emploie avec d'autre percu ??
9
Boite a rythme, sampleur virtuel ( battery, guru, motu bpm ) ou synthétiseur tout simplement.

Ca s'applique à toutes sorte de choses. D'un sample de kick, de bongo, de tambourine, de synthétiseur moog, guitare ... en bref jusqu’a la limite de ton imagination :mdr:

[ Dernière édition du message le 17/05/2011 à 20:17:50 ]

10

exactement sa ^^

dsl j'ai pas détaillé.

 

battery est le plus sympa pour sa son éditeur est pratique.

Shimmy shimmy ya shimmy yo shimmy yaaaaaaaa !!!

11
justement j'aimerais bien passer au stade supérieur du "truc correct", ça sonne pas trop mal, le problème est que j'sens que je ne gère pas le recouvrement spectral, les synths ne sont pas assez détachés a mon gout et comme j'suis un éternel insatisfait. J'sens que c'est l'utilisation des filters que je ne maitrise pas encore, ou peut-être ai-je oublié d'autres détails? il me semble qu'il faut mettre un low cut sur toutes les pistes non? comment gère-t-on les high cut? les filtres shelving?



 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

12
En effet. Après avoir parler avec un grand compositeur de musique électronique (Andreas Henneberg), et en regardant une video d'un autre(Stimming).
Les deux donne les même conseils: il faut absolument savoir bien ce servir d'un égaliseur.
Mais bien savoir s'en servir ça veut dire avoir de bonne oreilles aussi. et avoir du goût.
Savoir utiliser un égaliseur ( low cut, shelve, bell ) tout le monde dans la théorie sait le faire, mais dans la pratique, il faut s'entrainer des années :mdr:

Je crois que beaucoup d'amateur, comme moi, ont encore du mal avec ca, faute d'expérience.
13

Citation :

mais dans la pratique, il faut s'entrainer des années

 

Exactement.Et apprendre tout en expérimentant. Les oreilles restant tout de même le seul arbitre final.

Pour qu'un instru se détache il faut avant tout lui faire de la place, que ce soit au niveau panoramique ou alors et surtout au niveau spectral des autres instruments.

Pour l'exemple de la basse, pour faire ressortir son grave, il faut déjà nettoyer le grave des autres pistes.

C'est valables pour tout les instrus et toutes les zones fréquentielles. Mid, High etc...

Quand ca ne suffit pas, la compression et la saturation sont de bons outils également, avec bien entendu la dimension horizontale (panoramique)

 

 

 

14
Juste au cas où, car je sais que beaucoup d'utilisateur de Logic ne prête pas attention à ça : si tu as besoin (comme c'est souvent mon cas) d'avoir un son prémasterisé et que tu n'as absolument pas le temps de le faire faire par un pro ou d'essayer de le faire toi même, il y a des pré réglages de mastering sur la piste de sortie stéréo du séquenceur : ça donne tout de suite une autre dimension à un mixage.
Sinon +1 pour les bus, +1 pour les equal, +100 pour l'expérience. Sinon tu as regardé la vidéo qui est actuellement sur la page de présentation d'AF :
? Surtout la fin, deux-trois trucs et astuces bien sympas, genre les trig quasi-automatiques de caisse claire, les distorsions à tout bout de champs etc...
@+

Vends drum elec Eagletone VDS 600/Millenium MPS 400 :
https://fr.audiofanzine.com/batterie-electronique/eagletone/vds-600/petites-annonces/

15
Biensur, c'est une des premières chose que je faisais dans logic, chargez les preset EQ de mastering avec compresseur multibande et limiteur a -0.5db. Mais maintenant ça ne m'intéresse plus trop, j'aime bien comprendre ce que je fais, alors je pense que chaque chose en son temps, je m'intéresse en tout premier lieu au mixage audio.

Ben les low cut, il me semble qu'il faut en appliquer un dans chaque cas, faire en sorte de laisser de la place dans les médium, donc baisser de quelques db pour le kick et le snare par exemple, pour donner de la place a la guitare ou aux voix. Déjà quand on a compris quels sont les fondamentaux et harmonique pour chacun des instruments, ça aide beaucoup. Par contre, au niveau des high cut, dans quel cas est il utilisé? les filtres shelving, je n'ai pas encore assez d'expérience pour savoir dans quel cas l'utilisé et pourquoi.

j'ai vu la vidéo, pour ma part je trouve qu'on n'y apprend pas grand chose, ils ne rentrent pas dans les détails de l'isolation acoustique, même si c'était a l'arrache, ça aurait pu intéresser beaucoup d'amateurs, la fin est sympa, l'ingénieur son est agréable, il nous sort quelques blagues, mais ça reste pauvre dans les astuces. 1h pour dire que pro tools est le logiciel ultime, que les plugs ssl sont terribles, bof bof quoi.

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

16
Oui j'aurais peut-être du t'inviter à regarder directement la fin ... Je suis d'accord que ce n'est pas transcendant mais ça apprend une chose essentielle : même chez les pros, on n'utilise pas grand chose pour arriver à de bons résultats. Alors je crois que tu peux continuer à creuser au sujet des fréquences de chaque instrument et des EQ pour faire une place à tout ce petit monde !
Perso je met toujours un coupe bas à 40Hz car mes enceintes ne descendent pas plus bas, ça m'évite de me faire avoir quand je vais écouter le mix sur des enceintes qui descendent à 20Hz et où d'un coup la grosse caisse sonne super fort et super sourd.
Sinon rappel toi qu'en audio il faut plus de puissance pour faire bouger des basses fréquences que des hautes, du coup nettoyer le bas en ne gardant que les fréquences réellement nécessaire ça te permet de remonter le niveau général au multipressor par la suite (enfin, si t'es un gros bourrin ça peux marcher); j'enlève systématiquement (dans un mix rock) le bas des guitares (coupe bas 100Hz sans souci), je creuse une fréquence sur le gras de la grosse caisse et j'augmente cette même fréquence sur le basse. Après tu peux décider de quelle fréquence tu vas couper, et décider quel est entre la GC et la basse l'instrument qui aura le droit aux fréquences les plus grave. Ensuite je refait un léger trou entre 100 et 200Hz (c'est selon...) genre -2,5db sur la grosse caisse et je l'augmente vers les 500Hz pour essayer d'avoir plus de punch.
Les coupe haut ça peut servir mais c'est quand même plus subtil : en général entre 13KHz et 20KHz, ça rajoute "de l'air" au son, donc il faut privilégier les instru qui ont besoin d'une bonne intelligibilité : le meilleur exemple c'est la voix. Du coup tu peux très bien virer le haut d'une guitare elec' envahissante pour faire de la place à la voix.
Après tout est une question de goût et d'expérience, perso' je ne suis pas du tout un pro de la physique, je mixe avec mes oreilles, et j'essaie de faire en sorte que le mixe soit transportables autre part; mais si il y a bien un truc que tu peux commencer à faire tout de suite, c'est nettoyer le bas du spectre des instruments : naturellement on a tendance à se dire "ouééé j'veux plein de punch j'vais mettre les basses à fond !!!", oui mais non ça marche pas comme ça hélas. En général l'abus de grave rend le mixe brouillon et inintelligible, si tu veux du punch, ça se passe bien au dessus des 20-80Hz que beaucoup de gens gonflent inutilement.
Je sais pas si ça peux t'aider à voir plus clair, au pire je me dis que ça servira peut-être à d'autres. Et bien sûr il y a surement qui n'approuveront pas mes techniques mais ça ne me dérange pas qu'on me donne son point de vue.

Vends drum elec Eagletone VDS 600/Millenium MPS 400 :
https://fr.audiofanzine.com/batterie-electronique/eagletone/vds-600/petites-annonces/

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Sinon tu peux toujours demander à des gens de remixer un de tes morceaux, et ils te renvoi ta session avec leur réglage et en t'expliquant ce qu'ils ont fait, il y en a pas mal qui font ça sur le forum ça peut être instructif.

Vends drum elec Eagletone VDS 600/Millenium MPS 400 :
https://fr.audiofanzine.com/batterie-electronique/eagletone/vds-600/petites-annonces/

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Ouais enfin peu d'effets ça dépend, si tu joues sur la dynamique (compresseur/gate) ou tu ajoutes une légère reverbe sur ta batterie, ou des effets de distortion comme dans le cas de la vidéo, on peut se retrouver avec pas mal d'effets. Les voix pareil, si tu mets compression, reverbe, delay, EQ, etc.. Pour les fréquences des instruments, si on reste dans le classique ça va, mais si j'utilise des vst pour faire des lead ou bass en musique électronique, ça complexifie le mixage et c'est ici que ça peut coincer, surtout si tu te retrouves par exemple avec un kick, une sub bass et un wawah dans le bas, comme dans la dubstep, sanc compter les synthés lead et autres bass en support. mes projets deviennent complexes et ça devient assez dur a mixer, surtout en électronique, donc comme tu dis, faudrait peut-être que je vois pour le mixage par une personne tier, voir ce qu'il en ferait pour me perfectionner et apporter une autre vision du mix.

Pour le coupe bas, il faut supprimer les infrasons, je crois que ça va jusqu'à 30hz par la. Même si je n'utilise que très rarement la guitare, je couperai plus haut personnellement, le bas medium est important pour la voix, c'est ici qu'on retrouve toute la chaleur avec les aigus, donc je verrai plus un low cut a 250hz avec une pente a faible db, le high cut ouais pour libérer la voix dans les aigus, les percussion, etc.. .

Pour la voix, il me semble qu'il faut appliquer un low cut dans les 100hz et augmenter les aigus de quelques db (dans le cas d'un bon micro assez neutre) a partir de 3khz jusqu'à la fin, donc après réflexion, je verrai bien un filtre shelving ici? après il y a plein d'autres traitement a régler, avec les SsS, les respirations, mine de rien c'est un sacré boulot sur les voix, surtout si elle doit passer au premier plan.

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

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j'aime bien aussi le petit dossier sur l'equalisation dans audiofanzine qui dit que pour la clarté d'un morceau et l'air, il y a la façon de jouer et de s'insérer des instruments, si tout le monde joue droit, ça respire

et bien sûr si on choisit bien ses instruments lors de l'arrangement

c'est vrai qu'en home studio on a tendance à tout remplir et faire des surcouches

 

écoutez-vous les uns les autres

20
Un layering entre une 808 et une 909 ça doit être bien moche non ? :D

Pour ce qui est de la basse et du kick le sidechain aide bien ! après les plugins font aussi la différence, j'ai pris une claque le jour où j'ai acheté ma carte UAD !

Par contre ta méthode du tous les faders à -12 dB c'est très bien je trouve, je sais plus qui t'as contredit mais c'était pas utile. Par contre le limiteur perso je n'en mets pas, je m'arrange pour ne pas dépasser le 0 sans.

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

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Oui tu as surement raison, je le donnais a titre d'exemple, je n'ai pas expérimenté la chose, d'ailleurs les layering je le fais que sur les bass et lead en général, pour les drums je préfère la compression parallèle. J'utilise le sidechain par moment, surtout dans la musique électronique.

qu'est ce que vous avez tous a utiliser ces fameuses carte UAD ? Concrètement, qu'est ce que ça apporte de plus par rapport a un EQ/compression/limiteur/etc.. standard de DAW ? D'ailleurs qu'est ce que vous utilisez comme EQ a phase linéaire?

le limiteur je le met, car par moment il peut arriver que j'ai un p'tit peak un peu plus haut que la normale, alors que mon mix final sonne en général a -2/3db.

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 02/06/2011 à 11:34:39 ]

22
Ben perso, sans tomber dans le débat (ce thread est très intéressant), les pluggs UAD sont de bonnes qualités et m'apportent de biens meilleurs résultats que les pluggs de mon DAW. La carte a DSP soulage mon CPU et c'est tant mieux parce que ma bécane a déjà quelques années au compteur. Donc ça aide.

Pour en revenir au sujet, je rencontre les mêmes difficultés que certains d'entre nous (par manque d'expérience très certainement) à bien utiliser les EQ et à délimiter des places aux instrus. Ce qui est sur, c'est que je me dirige vers des Eq plus tranchés pour nettoyer (comme le Cambridge sur UAD) et puis un Eq plus doux, plus coloré pour apporter du relief (Pultec toujours sur UAD).

Je ne me risque pas à aller trop loin dans l'égalisation. Généralement j'utilise les coupe haut/bas pour dégrossir puis j'essaie d'attribuer une place aux instruments. Je ne me sens pas encore à l'aise avec les Eq. Donc je vous lis avec beaucoup d'intérêts.

 

 

 

23
La difficulté avec les Eq c'est d'avoir une référence, disons qu'on la perd facilement quand on a pas beaucoup d'expérience.... Donc le conseil que je donne c'est de comparer très souvent avec le son non équalisé, et surtout dans le contexte, tout du moins un semblant de contexte...

Il faut aussi avoir une idée assez nette, avant même de commencer à mixer, du son qu'on veut donner à l'ensemble. On ne part pas en aveugle en creusant un peu là, ajoutant un peu là, etc... il faut une ligne de conduite, au moins générale au départ, puis qui va se préciser au fur et à mesure...

Pour les niveaux, dans un genre pop/rock, je pense qu'il faut déjà équilibrer sommairement la voix et la batterie, qui sont grosso modo les éléments de base. Le reste se place ensuite au fur et à mesure. Mais il n'y a pas UNE méthode, à chacun de faire sa cuisine !

Sinon il vaut mieux ne pas avoir de limiteur et travailler plutôt un peu plus faible. Un niveau moyen de mix à -2 ou -3 dBFS c'est beaucoup trop fort ! garde toi les cretes vers -3 histoire d'avoir un peu de place (en 24 bits ca ne pose absolument aucun problème !) et un niveau moyen vers -10 environ (c'est pour donner un ordre d'idée), ce qui te laisse dans les 6/7 dB d'écart dynamique ce qui n'est pas non plus gigantesque...

En mix il ne faut pas avoir peut d'Eq parfois extrème.... les home studistes equalisent parfois à contresens, mais l'erreur que j'entends le plus c'est aussi le contraire : ne pas oser pousser un peu les réglage, essayer de faire trop propre, du coup ca manque de cachet, de personnalté, etc.... ça sonne un peu "Mise à plat", pas comme un mix !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

24
Bon Dart a déjà répondu pour moi, mais les plugins UAD sont simplement oufs ! J'ai testé un peu tout et dans les émulations les meilleurs sont les UAD, même les Waves font tâche à côté. Et comme le mentionne Dart, tu peux mixer en faible latence sans faire mal au processeur.

Pour les EQ, tu peux utiliser ceux du DAW pour nettoyer (enfin même pour ça j'utilise des Flux ou Sonnox) et tu prends du SSL, Pultec ou Neve pour booster, tu verras la différence. Perso j'utilise les SSL Duende sur toutes mes pistes histoire de faire comme si j'avais une console SSL, ça donne un son particulier et j'mets du Pultec sur certaines choses (GC, CC et Voix souvent). D'ailleurs sur les voix j'adore le son des EQ Neve des cartes UAD.

Sinon pour revenir sur le layering de drums, le résultat d'un layering et d'une compression parallèle est complètement différent. Et puis quand tu combines les deux, ça pique !!!

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

25

très sympa ton retour ramsès

duende+ UAD, ça fait bien monter la facture tout de même est-ce que vous pensez que ça suivra si dans 2 ans on change nos ordis ? nouveaux os et tout ?

de ce coté là le hardware me rassure plus

 

écoutez-vous les uns les autres