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Quel type d' ampli pour le home-studio: Hi-Fi ou studio?

  • 27 réponses
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Sujet de la discussion Quel type d' ampli pour le home-studio: Hi-Fi ou studio?
Question con: Je me demandais quelles différences y aurait-il à utiliser autre chose qu'un bon ampli Hi-Fi pour driver de bonnes baffles passives (JBL 4311a, Celestion Ditton44, en ce qui me concerne). A savoir que pour driver des baffles passives, on a le choix entre des amplis Hi-Fi standard avec câblage en RCA (Marantz 2230 et Setton rs660 chez moi.), ou des amplis typés studio avec des connectiques XLR en entrées. De ce que je sais: en RCA on passe obligatoirement en -10db, et en XLR on peut garder le niveau +4db des sorties symétriques. Arrêtez moi si je me trompe...
J'ai un Home-studio assez correct au demeurant, mais je me demande depuis longtemps si m'acheter un ampli du type studio-XLR...m'apporterait quelque chose de plus par rapport à mes vieux amplis Marantz et Setton. La dynamique et l'intégrité du son serait-elle meilleure si j'écoutais ma musique au travers d'un ampli avec des entrées XLR ou TRS. Je précise que je possède une carte son EMU 1820m, un Akai DR-8 et un Alesis ML-9600 ? Ces trois 'machines' ont toutes des sorties symétriques (ou AES/EBU), mais je les branche au final en RCA dans mes Amplis HI-Fi...Cela produit-il des pertes ou fuites diverses?
Je précise aussi que j'ai déjà eu des baffles de 'studio' actives, mais le son par rapport à mes JBL 4311a était tellement mauvais que je m'en suis séparé. C'était pas non plus les meilleures du marché, c'est clair. Quoi qu'il arrive je n'attends pas des réponses qui me vanteraient les mérites des baffles actives. Je pense avoir mieux que la plupart des modèles abordables avec mes JBL 4311...
Des éléments de réponse???
2
Bonsoir,

c'est bien de se poser ce genre de question,
.
Même pour un studio, un bon ampli hi-fi collera toujours bien avec de bonnes enceintes passives, il y a lieu effectivement de respecter scrupuleusement les adaptations de niveau et d'impédances, puisque la plupart du temps on est obligé d'y entrer en -10 dB asymétrique. Ce n'est jamais incontournable :

je prends l'exemple de ton Alesis qui dispose des deux types d'entrées sorties, il suffira d'utiliser les RCA,

les niveaux d'E/S ligne des cartes son sérieuse sont commutables en +4 ou -10 par logiciel, donc pas de probleme.

Et si jamais on a aucune possibilité sur un matériel d'adapter des niveaux audio pro à de la hi-fi, il existe des interfaces de qualité comme le Tascam LA-40, Rane BB44, entre autres.

[ Dernière édition du message le 05/07/2011 à 20:30:23 ]

3
Merci Bowie...Perso j'avais tendance à me servir des sorties XLR avec un Câble XLR-RCA. Vaut-il mieux ce servir directement des sorties RCA? Et, juste pour faire chier: Est-ce mieux, en terme de son et de dynamique, de ce servir d'un ampli avec des entrées symétriques? Le son est-il meilleur qu'avec un bon ampli Hi-Fi (Disons que j'adore mes vieux Marantz et Setton...). Encore merci.
4
Un câble XLR/RCA, ça ne devrait pas exister, chez moi ça n'existe pas.

le seul avantage de la symétrie assortie à un plus haut niveau est qu'on peut trimballer la modulation sur de grandes longueurs sans pertes, et bien sur un connecteur XLR est plus solide et fiable qu'un RCA.
Mais pour ce qui est de la qualité du son cela n'a pas d'influence, à ta place je garderais en bon état mes amplis Marantz et Setton pour les utiliser, si tu veux trouver des amplis d'écoutes de cette qualité avec des entrées symétriques +4, il va falloir mettre la main à la poche assez severement.

Pour bien répondre à ta question, en terme de son et de dynamique, l'important c'est de bien brancher les sorties -10 dans les entrées -10, et les sorties +4 dans les entrées +4, à partir de la, aucune différence de qualité entre les 2 standarts si tes liaisons ne dépassent pas 2m.

La détérioration est inévitable quand on rentre du +4 dans du -10 et inversement.
5
Bon et bien c'est cool. J'ai acheté récemment des câbles RCA 'haut de gamme' (50euros...) et je vais donc m'en 'satisfaire' pour mon système d'écoute. Merci pour toute ces précisions. Ca me fait une question de moins...See U
6
Ah oui j'oubliais...Les amplis Hi-Fi ont en principe un bouton Loudness. Pour faire du mix et du mastering, que vaut-il mieux: le brancher ou pas? Vaut-il mieux corriger avec l'EQ, le son de sa pièce en écoutant des albums de référence ou mettre l'EQ en flat et enclencher le loudness...Parce que tout de même il y a une sacrée différence entre les deux modes! Des avis?
7

Ca dépends de ce que tu cherches. Si tu cherches à rater tes mixs, enclenche le loudness. Sinon, abstiens-toi.

Concernant les amplis, ce n'est pas seulement un problème de connectique mais de réelle qualité des amplis. Mieux vaut un bon ampli Hifi en asymétrique qu'un mauvais avec entrées symétriques, et inversement. Les longueurs en HS sont assez modestes.

JM

8
Ok Jan, mais la plupart des gens écoutent leur son avec le Loudness enclenché non? Alors quid? Faut-il mieux enclencher le loudness de temps en temps pour voir si ca ne bave pas trop ou bien 'condamner' ce bouton? J'avoue que cette question me taraude sérieusement. Si tu mixes sans loudness et que tu écoutes ensuite ton mix sur un système où il est enclenché...ca fait un peu raté non? Au niveau des basses. :(((
9

Tu n'as pas a te préoccuper du fait que les gens écoutent dans de auvaises conditions, car tu ne sais pas quelles sont ces mauvaises conditions. Tu dois réaliser un mix qui passe sur un bon système et qui révèlera ses qualité sur les autres, avec les limitations de ces systèmes de mauvaise qualité. Sinon, il faut que tu ailles mixer un exemplaire unique chez tous les gens qui achèterons ton enregistrement  mrgreen.

JM

10
Sinon, il faut que tu ailles mixer un exemplaire unique chez tous les gens qui achèterons ton enregistrement.:bravo::bravo::bravo:

Voilà une idée quelle est bonne...LOL

Ok, je vais suivre ton conseil. J'oublie le Loudness...;)
Merci encore. See U

[ Dernière édition du message le 06/07/2011 à 01:23:11 ]

11
Citation :
Sinon, il faut que tu ailles mixer un exemplaire unique chez tous les gens qui achèterons ton enregistrement .


Et aussi que tu leur demandes s'ils aiment les basses ronflantes style loudness ou autoradio de Jacky..

Je possède aussi des 4311 et viens juste de me séparer de ma 1820m (pour une FF800).
Je relie tout ce monde à un vieil ampli hifi Yamaha plutôt moyen.
Sur la 1820m tu as la possibilité (tout comme sur la FF800) de commuter indépendamment entrées ou sorties en -10 ou +4.

Tu peux donc très bien relier ta carte à ton ampli intégré avec un cordon jack TS - Cinch.
12
Merci Cochonnet. J'ai bien sur tous les câbles nécessaires au bon fonctionnement d'un Home-studio. Par contre: modifiez vous l'EQ de votre ampli pour l'orienter vers une écoute équilibrée ou bien laissez vous tout ca en Flat?
Cochonnet: vu que tu as aussi des 4311 (heureux homme...), comment règles-tu les potards de présence et de brillance dans l'optique d'obtenir la plus grande transparence? Perso, j'ai tendance à les mettre à 5...Mais j'avoue qu'entre les 3 boutons d'EQ de mes amplis vintages et les 2 boutons sur les JBL, j'ai du mal à me dire que je travaille avec un réglage transparent...Peut être suis-je trop perfectionniste? A+
13
Je laisse l'ampli flat.

Sur les 4311 je mets la brillance à 10 et la présence à 4. C'est mon goût personnel, je trouve l'aigu un peu en retrait sur ces enceintes et le medium un tout petit peu trop présent (cela vient peut-être de ma pièce d'écoute...).

De toutes manières le Saint Graal de l'absolue neutralité est une chimère...
Aucune enceinte n'est strictement neutre, à notre niveau les pièces d'écoute colorent grandement le son, et je ne parle pas des audiogrammes de chacun de nous...

Il faut juste ne pas commettre d'erreurs trop grossières (à mon avis, enclencher le loudness en est une)
14
Perso, j'ai changé les tweeters de mes 4311 car l'un d'entre eux était Dead...Je les ai remplacés par des tweeters Audax des années soixante et j'ai gagné de bien meilleurs aigus. C'est vrai que les tweeters d'origine sont un peu faiblards...Je testerais ta config...Merci et A+
15
Mes tweeters ont été réparés plusieurs fois (je me suis servi il y a longtemps des 4311 en caf'conc' et le moindre larsen leur était fatal).

J'ai songé à les changer pour des tweeters de 4312 bien plus performants paraît-il, mais il parait qu'il faut changer aussi le filtre, la fréquence de coupure devant être différente...
16
Moi j'ai changé mes tweeters originaux sans me soucier des filtres et ca marche très bien. Bien mieux qu'avec les originaux...Après faut voir selon les modèles. Mais c'est sur qu'en Caf'conc...Ca flingue. Ce sont des baffles audio à la base:8):8):8)
17
Pour ceux qui ont un budget serré, LA solution peut être d'aller chiner un super ampli Hifi dans un cash-machin. ils sont bradés parce que gros, lourds et vieux, mais le son est là. Pareil pour les enceintes, une paire de passives de super qualité donneront un meilleur résultat que la plupart des actives neuves sur le marché, pour 3 fois moins cher.
18
Bah non, carrément pas. :non:Ce qui est valable pour les amplis ne l'est pas pour les écoutes. Ce n'est pas bien de déterrer un sujet de cinq ans pour écrire des trucs comme ça... :volatil:

Des enceintes hi-fi et des moniteursrs de studio n'ont absolument rien à voir. La finalité d'une paire de moniteurs, c'est justement de délivrer le rendu le plus neutre possible afin que l'on puisse juger du travail, des traitements et des corrections que l'on apporte. Les enceintes Hifi (Haute-Fidélité), à moins de tper dans le très haut de gamme, n'ont de fidèle que le nom. Elle vont déformer, colorer le son, en tentant (si possible...) de le rendre plus agréable à l'auditeur.

Si tu mixes avec ce type d'enceinte, tu ne sais pas ce que tu fais, ni comment ton travail se comportera sur d'autres systèmes. ;)
19
Merci TC Hotrod pour ce recadrage. c'est sur qu'il ne faut pas acheter de vieilles gamelles japonaises. pour avoir testé sur des 3A de 1980 et des JBL de 1985, j'ai pas trouvé de couleur particulière. Mais j'ai noté, je vais investir (ADAM F5 ça suffira j'espère).
20
Salut,

Pour ce qui est des moniteurs dans ces prix là, il y a aussi les Focal Alpha 50, par exemple, https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/focal/alpha-50/, et plein d'autres, encore.

Le mieux, une fois que tu as défini un budget, c'est d'aller les écouter. Et de prévoir un traitement acoustique dans la pièce où ils tourneront. ;)
21
Citation :
il y a aussi les Focal Alpha 50, par exemple,

Surtout avec la promo actuelle ici...
http://www.audiosolutions.fr/product_info.php?manufacturers_id=226&products_id=10302
:bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

22
Citation de TC :
Des enceintes hi-fi et des moniteursrs de studio n'ont absolument rien à voir. La finalité d'une paire de moniteurs, c'est justement de délivrer le rendu le plus neutre possible afin que l'on puisse juger du travail, des traitements et des corrections que l'on apporte. Les enceintes Hifi (Haute-Fidélité), à moins de tper dans le très haut de gamme, n'ont de fidèle que le nom. Elle vont déformer, colorer le son, en tentant (si possible...) de le rendre plus agréable à l'auditeur.

Ben, ça sera le cas avec des mauvaises enceintes de hifi (genre Bose ou autres trucs volontairement pas neutres du tout). Des bonnes enceintes, quelles qu'elles soient ont pour but d'être le plus neutres possible. Il vaut mieux mixer sur de bonnes enceintes de hifi que des mauvaises enceintes de studio. Certaines enceintes de monitoring très répandues sont très loin d'être neutres d'ailleurs (comme un certain modèle avec des boomers blancs :-D ). Le principal est d'être très habitué à son système d'écoute pour ne pas être influencé par celui-ci. Donc il me paraît important d'écouter de la musique dessus pour bien le connaître.

Sound On Sound avait fait une comparaison entre enceintes de monitoring et enceintes de Hifi à prix comparable, avec des mesures et avait conclu qu'il n'y avait pas de différence notable.

Là où il y a une différence notable, c'est qu'en général les enceintes de monitoring sont faites pour être utilisées en proximité alors que c'est très rarement le cas en hifi.

Citation de TC :
Le mieux, une fois que tu as défini un budget, c'est d'aller les écouter. Et de prévoir un traitement acoustique dans la pièce où ils tourneront. ;)

ça c'est totalement vrai, c'est encore plus important que les enceintes elles même d'ailleurs.

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 21:54:56 ]

23
Tu aurais le lien du comparatif de sound on sound s'il te plait ?
J'aimerais bien voir ce qu'ils ont testé parce que ça me surprend.


Lorsque l'on s'attaque au montage de plusieurs HP dans des enceintes, on se rend vite compte qu'il n'est pas possible d'assurer une réponse neutre, plate, etc. avec des filtres passifs.

Ça va même plus loin : Pour parvenir à la réponse "irréprochable" il faut concevoir le filtrage actif, les amplifications par voie et le montage des HP dans les enceintes conjointement.

Quelque soit le prix, en achetant séparément des enceintes et un ampli hi-fi (qui n'ont pas été conçus conjointement) il faudrait avoir un bol monstrueux pour tomber sur une réponse comparable à une enceinte de monitoring amplifiée.


Et pour ce qui est de le pièce... Oui c'est le point le plus critique et très souvent le plus négligé.
24
Citation de EraTom :
Tu aurais le lien du comparatif de sound on sound s'il te plait ?

Le voici ;)

Citation de EraTom :
Lorsque l'on s'attaque au montage de plusieurs HP dans des enceintes, on se rend vite compte qu'il n'est pas possible d'assurer une réponse neutre, plate, etc. avec des filtres passifs.

Heu, absolument pas... Enfin quoi qu'il arrive, la réponse "neutre, plate", ça n'existe pas (enfin on peut s'en approcher à un point de mesure précis mais ça s'arrête là).

Avec des filtres passifs bien conçus, on peut avoir d'excellents résultats, même si cela est assez difficile et demande souvent de passer par des phases d'essais et de mesures. Il y a des tas d'enceintes utilisées en monitoring qui utilisent des filtres passifs d'ailleurs. Parmi les fabricants qui en vendent encore on trouve PMC, ATC, Westlake... Des marques qui ne sont pas connues pour vendre des atrocités aux courbes tordues dans tous les sens.
Alors certes, dans l'absolu on peut faire encore mieux avec du filtrage actif mais c'est pas comme si il y avait un gouffre de qualité entre les deux solutions, et encore moins comme si on pouvait pas faire de l'excellent avec du filtrage passif. Et perso entre une enceinte active de chez Behringer et une petite PMC passive, mon choix est vite fait. La qualité de conception est bien plus importante que la technologie employée.

Citation de EraTom :
Quelque soit le prix, en achetant séparément des enceintes et un ampli hi-fi (qui n'ont pas été conçus conjointement) il faudrait avoir un bol monstrueux pour tomber sur une réponse comparable à une enceinte de monitoring amplifiée.

Non. Soit un ampli est capable de fournir la puissance suffisante, soit il ne l'est pas. Il n'y a pas à appairer tel ampli avec tel HP (à part dans la tête des audiophiles). D'ailleurs si tu ouvres les best-sellers actuels en enceintes de monitoring actives, il y a rien de bien ouf dedans niveau amplification. Par exemple, les Focal CMS, c'est des TDA7293 dedans. Soit la puce pas chère et universelle qu'on trouve dans les autoradios et les minichaînes (et ça fait très bien l'affaire). Chez pas mal d'autres marques, on trouve les amplis classe D de chez TI, encore une fois le truc de base qu'on retrouve partout sur le matos grand public. C'est très souvent le même circuit utilisé pour les différentes sections (puce stéréo utilisée pour les enceintes 2 voies par exemple).

Donc des bonnes enceintes, avec un ampli suffisamment puissant, pas de problème. Pour entendre des différences entre amplis, c'est soit qu'ils sont très mauvais, soit qu'ils sont utilisés en dehors de leur plage de fonctionnement (cas d'un ampli trop peu puissant).
25
Citation :
Alors certes, dans l'absolu on peut faire encore mieux avec du filtrage actif mais c'est pas comme si il y avait un gouffre de qualité entre les deux solutions, et encore moins comme si on pouvait pas faire de l'excellent avec du filtrage passif. Et perso entre une enceinte active de chez Behringer et une petite PMC passive, mon choix est vite fait. La qualité de conception est bien plus importante que la technologie employée.
Il faut surtout comparer des choses comparables ; c'est sûr que si l'on prend le pire de la solution active vs le must de la solution passive on préféra opter pour la seconde.

Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain : le filtrage actif permet d'introduire des corrections de phase (et pas seulement de l'alignement temporel) que l'on ne peut pas atteindre avec les solutions passives.
Mon propos n'a rien à voir avec l'idiophilie du bicâblage ou autre chose dans le genre.

Citation :
Non. Soit un ampli est capable de fournir la puissance suffisante, soit il ne l'est pas. Il n'y a pas à appairer tel ampli avec tel HP
Et bien tu te trompes et il ne s'agit pas seulement d'appairer un HP et un ampli mais d'optimiser la manière dont le HP est chargé dans son enceinte et de le prendre en compte sur la manière dont on le pilote.

Lorsqu'une voie d'amplification peut être conçue conjointement avec l'enceinte et le HP, il y a des options d'optimisations de la réponse en gain et en phase qui ne sont pas accessible autrement.

Pour un système 2 voies je t'accorde que des solutions passives font bien le boulot et que l'on peut coller ce que l'on veut devant.
Au-delà de 2... En tant qu'électronicien le seul intérêt que j'y trouve est la curiosité respectueuse de ce que faisait nos ainés quand les technos actives n'étaient pas abordables.

Si ça te parle, aujourd'hui le numérique permet même, pour le coût d'une latente, d'introduire des filtres non-causaux, voir anti-causaux avec un réel intérêt pour la restitution.

[ Dernière édition du message le 10/03/2017 à 01:39:04 ]