rendre un mix plus grave sans le dénaturer

kyrcnos

1062

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/11/2011 à 19:32:32

Bonjour,

J'ai terminé le mixage de ma démo et je trouve qu'il sonne beaucoup mieux en augmentant les graves sur mon ampli audiophile. Idem chez un pote qui possède un ampli audiophile.

Je me demande donc quel est la largeur de bande couverte par le potard de grave sur les ampli hi-fi en général.

J'ai fait des recherches à taton sur le master mais au final, je perd quelque chose, le mix sonne beaucoup moins bien.

C'est pourquoi la largeur de bande couverte par le potard est une piste pour moi, mais je suis naturellement prêt à en étudier d'autres...

D'ou ma question, comment rendre un mix plus grave sans le dénaturer.

Merci pour votre aide

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

Anonyme

2 Posté le 16/11/2011 à 19:45:47

Essaie peut-être l'aural exciter avec big bottom de chez Aphex ou un équivalent.
Je l'avais en hardware et cela fonctionnait bien mais je ne sais pas s'il existe en plug-in

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[ Dernière édition du message le 16/11/2011 à 19:53:57 ]

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

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3 Posté le 16/11/2011 à 19:59:45

Citation de kyrcnos :

D'ou ma question, comment rendre un mix plus grave sans le dénaturer.

D'ou mes questions :quelle est la partie du grave manquante :extrème grave,grave ,haut grave ?A priori ,tu as jugé aux enceintes ;est-ce que c'est pareil au casque ? Tu n'aurais pas un problème déjà à la prise ? Est-ce que tu compresses la basse ? Si oui ,tu la compresse beaucoup ? As-tu un limiteur dans le circuit ?Si oui est-ce que la basse le déclenche continuellement ?

Sinon ,pour augmenter la basse sans la dénaturer : il faut exactement ajouter l'opposé de ce qu'il manque à l'origine ; d'ou mes questions ci-dessus : que se passe-t-il pour que tu manques autant de basses et ça se passe ou exactement ? Si tu as la réponse alors tu as la solution :pas toujours facile ...

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kyrcnos

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 16/11/2011 à 20:32:04

Apparemment, en corrigeant l'EQ sur la basse ça devrait résoudre mon problème. C'est possible, j'ai un son de basse volontairement riche en mediums et peu en graves pour avoir un son très clair. Après ça sonne super bien en répète, le mix ne manque pas de graves. Après comme je fais une prise en DI, je dois manquer de profondeur et de graves.

J'en déduis donc qu'en corrigeant mon son de basse lors de la prise, c'est à dire en le réglant de telle manière que ça sonne homogène dans le mix, mon problème devrait se résoudre.

Pour la compression, je compresse un peu la basse pour contrôler la dynamique. Je ne limite pas par contre. Je ne suis pas amoureux des extrêmes graves, mais de la à savoir s'il s'agit de haut graves ou de graves, je verrais en corrigeant l'EQ.

Mais je suis tout de même intéressé pour savoir la bande couverte par le potard même si j'aurais une idée lorsque j'aurais corrigé l'EQ.

Sinon, n'ai-je pas aussi intérêt à monter les graves sur la guitare? Même si pour le coup elle a été prise avec un micro.

Il me viens aussi une autre question. Sur un prise guitare ou basse, comment ne pas perdre de graves lors de la prise? Je pense notamment au placement des micros.

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The Zoive

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 02/01/2012 à 22:48:49

Lors d'une prise micro, tu dois te rapprocher au max du son que tu recherches. Pour ça commences déjà par bien régler ton ampli (cole ton oreille au hp) ; petit conseil évite de creuser les médiums pour la guitare ça va t'enlever de la dynamique ; Ensuite, dès que tu as TON son alors tout se joue avec le positionnement du micro devant le hp (tu pourras obtenir pluiseurs types de son : agressif, rond, étouffé, grave, aigu...).
L'objectif de tout ça est d'avoir dès la prise un son brut tres tres proche de ce que tu rechereches. C'est après que tu utiliseras tes eq si nécessaires.
Pour la basse si tu enlèves bcp d'aigu, t'étonnes pas qu'apres ton mix manque d'aigu...car du coup tu dois compenser ce manque... Tu devrais en rajouter un peu, fais des tests...

A forces de travail on trouve toujours, et on a même d'agréables surprises !

Bon courage!!!

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The Zoive

kyrcnos

1062

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 02/01/2012 à 23:43:34

Merci pour ses précisions, notamment sur le placement des micros.

Par contre, je n'ai mentionné nul part que je manquais d'aigus... Je manque de graves surtout. Entre temps j'ai remarqué que plusieurs constructeurs d'ampli hi-fi indiquaient que le potard grave était à 100Hz et effectivement je n'ai pas relevé cette fréquence sur l'EQ. Je testerai donc avec différentes largeurs de bande autour de cette fréquence pour voir.

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philrud

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Squatteur·euse d’AF

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7 Posté le 03/01/2012 à 19:37:00

Voici un lien qui s'est collé en tête ,alors qu'il aurait dû être à la fin du post:à lire à la fin du texte ,merci.

https://www.sonovente.com/traitements-de-son/s25-p1/

Citation de kyrcnos :

j'ai remarqué que plusieurs constructeurs d'ampli hi-fi indiquaient que le potard grave était à 100Hz et effectivement je n'ai pas relevé cette fréquence sur l'EQ

Certains autres amplis hifi sont à 50hz :ça dépend des modèles.Mais ça dépend aussi de la courbe amplitude/fréquence :il faut se méfier de ça.Pour certains la bande est étroite ,pour d'autres elle est un peu plus large.

Il faut se méfier de la différence entre ce que tu entends dans salle d'enregistrement et ce que réellement les micros enregistrent :il a raison stopgap dans ce qu'il dit.

J'ai parlé d'amplitude/fréquence ,mais tu peux très bien avoir un problème de phase à la prise de son.C'est pourquoi ,il y a beaucoup de Affeurs qui insistent sur la prise de son(ingénieurs y compris).

Maintenant,tu as des appareils qui peuvent rattraper ces défauts ,mais comme tu le dis très bien (ou le sous-entends) :il ne faudrait pas que ces appareils t'apportent d'autres défauts à corriger...Parce qu'àprès ça se complique encore un peu plus...

Il existe donc des appareils qui vont te rappocher ou éloigner la basse,d'autres qui vont te régénérer la basse qu'il te manque:voir le lien en tête de page .Il faut donc chercher les bons appareils ...

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kyrcnos

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AFicionado·a

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8 Posté le 03/01/2012 à 22:57:17

Merci pour ces précisions! Je suis d'accord que ma prise son n'est pas géniale (surtout en DI à la basse) et que je devrais retravailler dessus. Le problème est que je n'ai pas forcément les moyens de refaire mes prises son à chaque fois (c'est frustrant des fois on a envie de tout foutre en l'air et de recommencer) et en plus j'apprends sur le tas car je suis musicien et pas ingé son.

Je garde ces conseils pour la suite, je vais changer ma façon de travailler. En attendant, par rapport au projet en cours, j'ai trouvé un traitement qui corrige (ou masque mon problème) donc je vais m'en servir et passer à la suite.

Et merci pour le lien!

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kyrcnos

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AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 03/01/2012 à 23:06:55

Tant qu'on y est, je voulais avoir s'il existait des micros fait pour les prises son à faible volume pour des guitares et basses saturées? (en poussant un ampli transo à 30W max)

Les prises DI rendent vraiment moins bien que les les micros!

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The Zoive

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10 Posté le 04/01/2012 à 14:38:32

Slt! désolé j'ai dit "aigu" je voulais dire "basse", ce que je voulais dire donc c'est que tu devrais garder les graves de ta basse et en retirer que très peu si vraiment ça te gène. Il faut de toute façon que tu trouves un équilibre entre guitare et basse, même si tu veux un rendu avec peu de basses. C'est faisable, c'est juste une histoire d'équilibre.
Donc prend bien un son proche de ce que tu veux à ta prise (basse et guitare) puis tu équilibre au mixage...

En éspèrant t'aider...

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The Zoive

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

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11 Posté le 05/01/2012 à 20:00:57

Citation de kyrcnos :

je voulais savoir s'il existait des micros fait pour les prises son à faible volume

Il y a des micros avec leur caractéristique ,il y a le placement de ces micros,puis il y a les préamplis et ce qu'on peut faire avec.Un très bon préampli pourra rattraper un son faible; un mauvais préampli aura beaucoup de mal,ou ajoutera du bruit...

Citation de

stopgap :

Slt! désolé j'ai dit "aigu" je voulais dire "basse"

C'est bien ce que je me disais :il y a un truc qui ne collait pas ...Maintenant ,je te comprends mieux.Mais dans ma tête j'avais déjà changé aigu en basse.

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kyrcnos

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12 Posté le 06/01/2012 à 10:26:34

Citation :

Pour la basse si tu enlèves bcp d'aigu, t'étonnes pas qu'apres ton mix manque d'aigu...car du coup tu dois compenser ce manque... Tu devrais en rajouter un peu, fais des tests...

En même temps, c'est valable pour les aigus comme pour les basses...

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laurend

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13 Posté le 07/01/2012 à 17:37:44

C'est tout le mix ou juste la basse qui sonne mieux sur les systèmes audiophiles des copains?

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kyrcnos

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AFicionado·a

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14 Posté le 07/01/2012 à 21:26:32

C'est tout le mix qui sonne mieux, ça sonne mieux aussi sur mon ampli audiophile

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15 Posté le 08/01/2012 à 12:45:41

"rendre un mix plus grave sans le dénaturer" la question est tordue. Que veut dire dénaturer dans le cas d'un mix?

Les correcteurs sur les ampli hifi son des "baxandalls". La fréquence centrale de correction des basses est habituellement fixée très bas.
Tu peux appliquer cette correction à ton mix en prenant garde de ne pas saturer.

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16 Posté le 08/01/2012 à 16:04:26

Et bien si je relève globalement les graves sur le master, ça ne sonne plus bien, on perd quelque chose, les instruments ne sont plus liés entre eux. Par contre en tournant le portard des graves sur un ampli hi-fi, ça sonne comme il faut, je conserve l'alchimie entre les instruments et le son est moins sec, c'est dans ce sens que mon mix manque de graves.

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laurend

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Professionnel·le de l’audio

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17 Posté le 08/01/2012 à 16:14:18

Les mêmes causes produisent les mêmes effets. Si le résultat est différent, alors la correction n'est pas la même.

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kyrcnos

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AFicionado·a

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18 Posté le 08/01/2012 à 16:23:46

Tout à fait, c'est pour ça que je voulais savoir ce qu'était réellement le potard de grave d'un ampli pour m'en inspirer et faire ma correction.

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laurend

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19 Posté le 08/01/2012 à 16:35:52

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kyrcnos

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AFicionado·a

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20 Posté le 08/01/2012 à 17:01:15

C'est clair que j'ai besoin de relever les fréquences en dessous de 100Hz!

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Metalloïd

566

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21 Posté le 08/01/2012 à 19:31:41

Salut je suis pas un "pro du pot" mais je pense que tu pourrais essayer de jouer sur la largeur de bande (le "Q") de ton EQ réglé sur 100hz et d'écouter pour voir ce que ça donne... Je pense qu'en le réglant assez voir très large et en ne poussant pas le niveau trop fort ça devrais le faire sans déformer le son...

Une chose importante : tu dis que tu règles les graves sur le master : cela veut-il dire que ta basse n'est pas sur une piste séparée ? parce que perso plutôt que l'égaliseur "Master" (qui va jouer sur tous les instruments, et donc modifier leur son) j'utiliserai l'EQ de la piste qui contient seulement le son de ta basse, et utiliserai la partie "Low Shelf" de Cubase, exemple de réglage en image :

http://www.heberger-image.fr/data/images/13745_Exemple_Cubase.jpg

Tu remarqueras que j'ai mis en inserts un compresseur, pour pouvoir contrôler la dynamique et un limiteur "brickwall" pour éviter toute saturation. Quant à l'égaliseur, le seul réglage que j'ai modifié est le gain, réglé sur 6.2. Mais perso pour éviter de dénaturer je ne toucherai pas à l'égaliseur master, uniquement à celui de ta piste de basse, enfin bon encore une fois je suis loin d'être un pro du mix, c'est juste mes deux centimes.

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- Tiffeine - ...Poésie ?...

[ Dernière édition du message le 08/01/2012 à 19:35:49 ]

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

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22 Posté le 08/01/2012 à 20:30:00

Citation :

Par contre en tournant le portard des graves sur un ampli hi-fi, ça sonne comme il faut, je conserve l'alchimie entre les instruments et le son est moins sec, c'est dans ce sens que mon mix manque de graves.

Si tu ne connais pas la courbe de réponse des fréquences graves de ton ampli et que tu souhaites t'en approcher (la modéliser), le plus simple est de connecter ton ordi sur l'ampli puis de passer le mix sans correction grave. Ensuite, tu montes le grave de l'ampli, tu écoutes, tu repasses en écoute "plate" (sans correction sur l'ampli) et tu régles l'eq numérique sur ton ordi afin de retrouver ce que tu as entendu.
ça peut prendre un peu de temps mais tu devrais au moins trouver le fréquence de coupure de l'eq de l'ampli. Attention à laisser de la marge pour ton convertisseur car en montant de 2db les basses, il y a de fortes chances que le niveau de sortie de ton ordi soit dans le rouge (surtout si le mix a déjà été masterisé)

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Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 08/01/2012 à 20:32:31 ]

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

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23 Posté le 08/01/2012 à 20:51:31

Il y a aussi la possibilité d'utiliser un correcteur paramétrique .Tu règle d'abord le gain (ex:+3dB) ,puis tu règle la largeur de bande en octave (ex:1/3 octave) ,puis tu balaies les fréquences en commencant bas (ex:40hz) puis en montant les fréquences (50hz,70hz,100hz) et en même temps tu joues sur la largeur de bande (ex:de 1/3 octave ,tu passes à1/2 octave) ,puis tu continue en augmentant ,ou abaissant les réglages jusqu'à ce que tu trouves ton bonheur.Conseil d'ami :commence d'abord avec une bande étroite (1/3 octave) puis élargi après.

En agissant juste avec un 1/3 d'octave,tu ne devrais pas dénaturer le reste du spectre ,sauf comme je le disais au début si ton égaliseur t'apporte d'autres problèmes (ex:déphasage,distorsion ).

Mais il me semblait qu'au début tu disais ne pas apprécier l'extrème grave dans tes mix ,mais que tu préférais laisser plutôt les sons "nature".

Après il existe aussi des correcteurs de tonalité dynamiques :ils agissent passé un certain seuil ;mais je ne crois pas que ce soit une solution pour toi;quoique...

Puis comme ca a été dit :méfie toi de ne pas saturer en appliquant les réglages.

Une autre solution est de régénérer la basse.Tu prends la dernière note(vers le bas ) et l'appareil régénère un à deux octaves en dessous :ça permet de ne pas monter le niveau à l'égaliseur ,ça ne touche pas aux notes supérieures(c'est ce que je t'avais dit au tout début),ça évite de saturer si les réglages sont bien faits.Mais attention :les membrannes des Haut-parleurs n'aiment pas ces fréquences infra-basses:ça les flingue...Il faut donc adjoindre soit un comp' soit un limiteur d'extrème basse juste pour les pointes dangereuses.C'est tout un métier ...

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[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 19:49:29 ]

kyrcnos

1062

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 09/01/2012 à 00:03:43

Visiblement, la première solution à tester serait de modéliser la partie grave de mon ampli, tout le monde semble d'accord. Avec vos nombreux conseils, je devrais y arriver. Merci :bravo:

Mon premier essai d'augmenter les graves sur le master était pour moi logique vu qu'en tournant le potard de l'ampli, j'affectait le master. Mais mon essai a tout dénaturé car je manquais de méthode pour y arriver. Là je vais procéder différemment. Mais le projet n'est pas masterisé, j'ai juste créé une piste master pour pouvoir affecter tout les instruments en même temps.

Citation :

Mais il me semblait qu'au début tu disais ne pas apprécier l'extrème grave dans tes mix ,mais que tu préférais laisser plutôt les sons "nature".

Effectivement, je n'apprécie pas les extrêmes graves. J'aime beaucoup le mix que j'ai créé mais son seul défaut est qu'il sonne un peu trop sec. En rajoutant certains graves à faible dose, ça corrige ce défaut. Au final (après plusieurs remarques), le titre de mon topic n'est pas super bien adapté car je ne veux pas que mon mix sonne plus grave (pas le dénaturer, juste qu'il soit moins sec.

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[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 00:09:20 ]

The Zoive

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Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 09/01/2012 à 10:09:47

Comme dit metalloid, tu devrais jouer sur tes fréquences de la basse et tu devrais te rapprocher du son que tu recherches... Mais attention aux saturations!

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The Zoive