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aide demandée Comment faire sonner mes drums plus analogique?!

  • 17 réponses
  • 9 participants
  • 4 756 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion Comment faire sonner mes drums plus analogique?!
Bonjour,

J'utilise souvent des drums logiciel dans mes prod. Je les prends par exemple chez Native Instrument West African drums, Battery 3 ou Abbey Road par exemple (entres beaucoup d'autres).

Cependant, bien que le son soit passable, je trouve qu'elles sonnent très "numérique". Si vous écouter les prods actuelles, les drums sonnent souvent comme les instruments physiques, mais je penses pas que ces sons proviennent des véritables instruments.

Ma question est donc: comment puis-je faire sonner mes percussions (djembe, tambours, congas, batteries etc) de manière plus analogique, en partant des sons logiciel comme ceux, par exemple, cités ci-dessus?! Le but idéal serait qu'on ne puisse pas reconnaître que mes percussions ne proviennent pas des instruments physiques.

Merci beaucoup pour vos éclairages!

Sébastien

2

Y a pas de mystères : faut super bien sélectionner les samples qu'on va utiliser, et surtout bien les programmer.

Ca suppose d'avoir un bon ensemble carte son/enceintes, pour bien entendre ce qu'on fait.

 

Les bonnes banques de son coutent incroyablement cher, il est souvent largement plus rentable d'aller soi même en studio pro les enregistrer.

3
+1 pour :
Citation :
surtout bien les programmer


Je pense que même des samples pas extraordinaires peuvent vraiment sonner si on fait une bonne prog en humanisant au maximum le jeu (vélocité/mise en place), soit avec des fonctions automatiques du daw, soit manuellement (beaucoup plus long mais avec des résultats incomparables à mon avis).

Personnellement, je trouve que c'est surtout la vélocité qui fait tout, surtout si les samples utilisés on des layers multiples. Ne pas hésiter à utiliser des ghost notes, même presque inaudible, ce sont elles qui apportent la plupart du groove...

Enfin des filtres avec des LFO, peuvent aussi amener un peu de variation à des sons trop répétitifs (effet mitraillette)... mais attention, programmés vraiment subtilement, sinon on déboule dans la techno ! pour les sons sans layers on peut d'ailleurs facilmenet programmer des filtres dont 'ouverture dépendra de la vélocité (c'est comme ça qu'on faisait sonner des sons de piano mono-samplés y'a 20 an).

Autre technique que j'utilise (en plus c'est rigolo à faire): mêler aux samples quelques percus réellement jouées et enregistrées. Convenablement mixé, ça donne tout de suite de la crédibilité à l'ensemble de la prog.

Le gros avantage, c'est qu'il n'y a pas besoin, ni d'être un percussionniste chevronné, ni de disposer de supers instruments pour le faire : on confie le gros du son aux samples, et on se contente d'ajouter un petit élément qui va faire sonner réaliste. Un jour par exemple j'ai fait ça en tapant sur un massicot métallique (l'idée m'est venus de souvenir d'afrique : à côté des percus traditionnelles, y'a toujours un type qui trouve le moyen de taper sur une boîte de conserve, un bidon, un vélo...). J'ai aussi une petite collection de shakers, tambourine, un petit djembé, un petit tambour indien... sans parler des caisses de guitare, meubles, verres à boire etc... Après ça n'a pas besoin d'être super présent dans le mix, mais ça peut apporter la touche de naturel qui change tout.

Voilà, comme ça t'as quelques pistes à travailler ;)
4
Citation :
Native Instrument West African drums

Je viens regarder le site NI et apparemment il s'agit de sons individuels qui sont ensuite séquencés. A mon avis ça n'est pas la solution la plus réaliste et il est préférable d'utiliser des boucles comportant 1 ou plusieurs mesures. Ensuite tu peux éditer ces boucles dans un éditeur afin de supprimer certaines frappes.
Il existes de bonnes banques de boucles de percus sur le net mais ça demande un peu de recherche. Ensuite, tu devras bien souvent égaliser légérement et ajouter de la saturation si tu trouves les sons trop "sec". Idem, dans les productions modernes, les percus sont souvent bien compressées et c'est peut être ce qui manque au set de percu de NI. (ce qui est compréhensible car NI préfére fournir des sons comportant toute la dynamique des instruments et laisser le musicien/producteur comprésser selon ses besoins)

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 17/03/2012 à 13:25:45 ]

5
Citation :
Les bonnes banques de son coutent incroyablement cher, il est souvent largement plus rentable d'aller soi même en studio pro les enregistrer.


Ah bon ???
Dans le monde où je vis, enregistrer de vrais instruments coûte largement plus cher que des banques de sons (et sonne aussi incroyablement mieux mais c'est un autre débat).

Il faut payer le studio (entre 500 et 800€ la journée pour un truc correct), l'ingé son (perso je facture 300€/jour) et le drummer (là ça dépend du niveau mais ça va de 150€ au black à 700€ déclarés la journée). Dans le meilleurs des cas la journée t'as coûté 1000€.

Alors oui si on va dans un studio miteux, qu'on prend un ingé son au rabais et que le drummer est un pote qui rend service... Là ok ça coûte moins cher !

Sans compter le fait qu'il faudra retourner en studio à chaque fois qu'on aura besoin de nouvelles tracks alors que la banque de son est là définitivement une fois achetée, il n'y a plus qu'à prendre le temps de programmer tout ça.

N'empêche qu'en terme de sonorité et surtout de feeling (le jeu du musicien par rapport au morceau) rien ne remplace la prise en studio. Là dessus on est d'accord ;)

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 17/03/2012 à 21:47:25 ]

6
Très bons conseils !
Citation de Tonka :


Je pense que même des samples pas extraordinaires peuvent vraiment sonner si on fait une bonne prog en humanisant au maximum le jeu (vélocité/mise en place), soit avec des fonctions automatiques du daw, soit manuellement (beaucoup plus long mais avec des résultats incomparables à mon avis).

Personnellement, je trouve que c'est surtout la vélocité qui fait tout, surtout si les samples utilisés on des layers multiples. Ne pas hésiter à utiliser des ghost notes, même presque inaudible, ce sont elles qui apportent la plupart du groove...

Enfin des filtres avec des LFO, peuvent aussi amener un peu de variation à des sons trop répétitifs (effet mitraillette)... mais attention, programmés vraiment subtilement, sinon on déboule dans la techno ! pour les sons sans layers on peut d'ailleurs facilmenet programmer des filtres dont 'ouverture dépendra de la vélocité (c'est comme ça qu'on faisait sonner des sons de piano mono-samplés y'a 20 an).

Autre technique que j'utilise (en plus c'est rigolo à faire): mêler aux samples quelques percus réellement jouées et enregistrées. Convenablement mixé, ça donne tout de suite de la crédibilité à l'ensemble de la prog.

Le gros avantage, c'est qu'il n'y a pas besoin, ni d'être un percussionniste chevronné, ni de disposer de supers instruments pour le faire : on confie le gros du son aux samples, et on se contente d'ajouter un petit élément qui va faire sonner réaliste. Un jour par exemple j'ai fait ça en tapant sur un massicot métallique (l'idée m'est venus de souvenir d'afrique : à côté des percus traditionnelles, y'a toujours un type qui trouve le moyen de taper sur une boîte de conserve, un bidon, un vélo...). J'ai aussi une petite collection de shakers, tambourine, un petit djembé, un petit tambour indien... sans parler des caisses de guitare, meubles, verres à boire etc... Après ça n'a pas besoin d'être super présent dans le mix, mais ça peut apporter la touche de naturel qui change tout.

Voilà, comme ça t'as quelques pistes à travailler ;)

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

7
Bonjour,

A mon avis il y a 2 choses bien distinctes : le son et le jeu. Pour le son, comme vous dites, il y a les banques commes celles de NI et bien d'autres (multi layering, vélocité etc...). mais pour le jeu, personne ne parle des fichiers midi joués par de vrais batteurs commes les banques de Toontrack ou Grouve Monkee. Perso, ça me sert toujours de base. Après la créativité prend le relai et tout est manipulable et ajustable avec le Midi...

H2m

8
Citation de Tonka :
Autre technique que j'utilise (en plus c'est rigolo à faire): mêler aux samples quelques percus réellement jouées et enregistrées. Convenablement mixé, ça donne tout de suite de la crédibilité à l'ensemble de la prog.
+1 Ça donne de la vie. Même dans des prod electro introduire quelques vrais instruments donne tout de suite plus de chaleur.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9

Citation :

 Ah bon ???
Dans le monde où je vis, enregistrer de vrais instruments coûte largement plus cher que des banques de sons (et sonne aussi incroyablement mieux mais c'est un autre débat).

 

Certains banques de sons peuvent couter plusieurs milliers d'€. Par ailleurs, à moins d'aller à Abbey Road, les studios coutent rarement 1000€/jour.

 

 

 

 

10
Citation de globule_655 :

Dans le monde où je vis, enregistrer de vrais instruments coûte largement plus cher que des banques de sons (et sonne aussi incroyablement mieux mais c'est un autre débat)

Oui et non. C'est clair que louer un grand studio + ingé + batteur pro ça coûte un pont. Sans compter que même le meilleur batteur n'est pas une machine et qu'il faut encore éditer après pour être au niveau d'exigence des grosses prod actuelles. Mais on trouve aujourd'hui des batteurs pro avec un bon home studio qui enregistrent une batterie installée à demeure chez eux, micros en place, tous réglages faits. Ça permet de réduire les coûts.

Sinon dire que ça sonne mieux qu'une très bonne programmation c'est une question de goût et de mode. La plupart des grosses prod américaines actuelles, même en rock, c'est de la programmation. Mais ils y passent beaucoup, beaucoup de temps. En terme de qualité, à mon goût, le top c'est une vraie batterie qui sonne avec la clarté d'une programmation. Mais ça c'est un boulot de malade rarement réalisé, sauf par quelques uns dont sans doute Lenny Kravitz où tout est probablement édité quasi coup par coup avec un énorme travail sur le son, des effets partout etc

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11
euh je reagis en passant, mais tu as ecoute le dernier lenny kravitz? ca fait des années qu'il fait tout sur bande, aucun recalage et prise de son minimaliste, juste de bons musiciens et de bons instruments dans une bonne piece...
Je ne dis pas que c'est simple!
12
Parce que tu crois qu'on ne peut pas enregistrer sur bande, importer dans protools et retraiter le tout avec des techniques modernes, puis mixer tout analo et ressortir sur bande? Entre la légende et le travail effectivement réalisé il y a de la marge. Il n'y a rien de minimaliste chez Kravitz et ça s'entend.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13
Citation de epebe :
La plupart des grosses prod américaines actuelles, même en rock, c'est de la programmation.


Alors là ça dépend vraiment du style de musique. Et pour le coup, en rock la majorité des grosses prods (incubus, foo fighters, coldplay, queen of the stone age et même lenny kravitz qui a été évoqué etc.) enregistrent de vraies batterie avec de vrais batteurs.

Citation :
Mais on trouve aujourd'hui des batteurs pro avec un bon home studio qui enregistrent une batterie installée à demeure chez eux, micros en place, tous réglages faits.


Donc en clair c'est le même son pour tout le monde. Pas de place à la créativité et à la personnalité.
L'avantage d'enregistrer un vrai drummer est de pouvoir créer un son unique correspondant au projet concerné. Le choix de la pièce, des micros et périphs utilisés (préamp, EQ, comp) sont autant d'occasion de créer quelque chose de spécial qui va faire la différence. Et qu'on ne vienne pas me dire "on peut faire la différence au mix" ! S'il y a bien une chose qui n'est pas vraie c'est celle là (de la même manière que le célèbre "je te payerais plus tard")!
Jusqu'à preuve du contraire l'acoustique de la pièce, le son des micros et périphs choisis ne peuvent pas être changés au mix, on ne peut que faire avec.

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

14

Tu serais surpris de savoir le nombre de batteries triggées/programmées sur de grosses prods n'ayant rien d'electro.

 

 

15
Je ne pense pas etre le seul a avoir eu en session des batteurs ou il n'y avait rien a recaler, personne pour me soutenir? Non? Je connais quand meme des types qui doivent le faire expres pour mettre un coup a coté...
Ca coute plus cher mais ils t'emballent un album en une journée.
Et pour faire du rock comme...sur le dernier lenny kravitz plus particulierement, le son est roots et je pense que c'est faisable sans samples.Faut bien que ca soit un peu gratifiant d'etre inge son de temps en temps, sinon on fait tout au sm57, on trig et basta.
Enfin bref.

Pour revenir sur le sujet, si tu veux des son qui sonnent plus "acoustiques" et que tu es basé sur des samples, je recommande des samples de rooms en plus tout simplement, ou de mieux choisir tes reverbs.

Encore une fois je ne dis pas que c'est simple!
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J'avais vu un documentaire ou l'on voyait kravitz enregistré lui meme la batteire, il expliquait comment il avait "gaffé" je crois que c'est comme ça qu'on dit, nan ? le marteau de la grosse caisse avec du PQ, pour avoir un kick plus doux

edit toute fois, apres sur un albium on sait jamais tout, et cette intervention était ele meme peut etre juste de la communication

 

 

[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 04:14:51 ]

17
Citation de j.frad :
Je ne pense pas etre le seul a avoir eu en session des batteurs ou il n'y avait rien a recaler, personne pour me soutenir?
Pas moi ;)et pourtant j'ai vécu des sessions avec de sacrées pointures. Tout dépend du niveau d'exigence, mais aucun batteur ou percussionniste même top professionnel n'est une machine. Les grosses prod sont systématiquement recalée, et c'est d'autant plus utile que la plupart du temps on mélange programmation et enregistrement de vrais instruments.

Bien entendu il existe des grosses productions à l'ancienne, mais je ne pense pas que qui que ce soit se prive des facilités des techniques actuelles même si pour la légende ça fait bien de le dire. On peut tout enregistrer analogique et sortir sur bande. Mais qui va ressortir les ciseaux et la colle alors qu'il est si facile d'éditer sur ordinateur, avec un meilleur résultat? Ce serait comme si pour restaurer une cathédrale on exigeait d'amener les pierres par char à bœufs et de les lever avec poulies et cordes de chanvre!

Pour revenir au sujet perso j'aime beaucoup les batteries programmées et je ne suis pas le seul. Je connais plus d'un batteur professionnel qui fait aussi de la programmation. Mais obtenir un jeu qui semble naturel avec de la programmation c'est justement affaire de travail et de compétences. Tous les outils sont là, il faut savoir s'en servir, comme d'un véritable instrument.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


18
Citation :
Je ne pense pas etre le seul a avoir eu en session des batteurs ou il n'y avait rien a recaler, personne pour me soutenir? Non? Je connais quand meme des types qui doivent le faire expres pour mettre un coup a coté...


heureusement, tous les zicos sont pas que des guignols :mdr:

Une remarque en passant à propos de la mise en place, j'ai remarqué sur mon jeu perso (je suis bassiste) que sur les périodes où je prends le temps de bosser mon instrument genre 1/2h ou 1h par jour, j'arrive très vite (en 4 ou 5 jours) à retrouver une précision quasi parfaite dans la mise en place (rien à éditer, une prise par titre sans pain ni hésitation) que je reperd (en partie) dans le courant de l'année... (j'enregistre mes séances de travail pour vérifier ça). Je retrouve aussi très vite un jeu plus inventif avec plus de prise de risque, un son plus clair... Mais tout cela est lié.

Ce que je veux dire, c'est que la mise en place en musique, c'est un peu comme les performances en sport, faut arriver entraîné aux séances de studio.