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Edition prise de batterie, jusqu'où ?

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Sujet de la discussion Edition prise de batterie, jusqu'où ?
Salut,

je suis en train d'éditer des prises de batterie pour mon groupe (rock, genre dead Weather), et je me demande jusqu'où aller...J'étais partie pour faire une édition légère, recaler quelques coups foireux, quitte à laisser quelques irrégularités (tout le monde ne s'appelle pas Bonham), et je me retrouve finalement à rentrer vraiment dans le détail, et recaler tout, tout en gardant le groove. Parce que les irrégularités font que ça accroche un peu, même si ce n'est pas flagrant et qu'elles passent plutôt bien quand on écoute l'ensemble (je parle d'écarts de 30ms là). Je me demande aussi si nos oreilles ne sont pas trop habituées à entendre des trucs recalés au poil de c**.
Bref, du coup je me demandais jusqu'à quel niveau de recalage vous allez (pour du rock un peu crado)...
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26
C'est pour ça qu'a été inventé le multitrack-editing (édition simultanée de plusieurs pistes):

https://www.youtube.com/watch?v=e0X5LJKeDu8

[ Dernière édition du message le 01/08/2012 à 07:55:06 ]

27

Citation :

Moi je me demande... tu dis que tu recales tout, mais ça veut dire que tu as triggé la batterie? Parce que je vois pas trop comment recaler par exemple des coups de grosse caisse sans que ça foute le bordel avec les overhead, ces derniers repiquant toujours une part non-négligeable de grosse caisse...!

 

non ca marche aucun soucis, quand on sait éditer bien sur !!  Ce qu'il faut c'est que le coup de ciseau tranche toujours l'ensemble des pistes

 

Citation :

C'est pour ça qu'a été inventé le multitrack-editing (édition simultanée de plusieurs pistes):

 Pas besoin de ça pour editer correctement une batterie !

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Effectivement, il faut éditer toutes les pistes en même temps sinon c'est la m**** assurée.
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et il faut que les coups sensés être joués en meme temps soient joués en meme temps... style -> GC et HH. ou HH et Snare... sinon, bah, il faut faire un choix de placement... entre deux ou privilégier un des deux...
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sinon y'a une solution simple : prendre un bon batteur :oops2:
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Ah, je m'attendais à ce qu'elle vienne plus tôt celle-ci...
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Citation de genirich :
sinon y'a une solution simple : prendre un bon batteur :oops2:

Ou remplacer le batteur par de la programmation :oops2:

Les batteurs niveau batteur de studio pro des années 60-80 (où ils n'avaient pas droit à x prises et sans ingé MAO pour corriger derrière)ce n'est pas facile à trouver. Et les rares que je connais éditent souvent eux-mêmes leurs prises, parce que l'exigence à ce niveau a augmenté avec les progrès de la technique.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


33
il est aussi très important de s'assurer que le batteur entende bien le clic. pour le dernier que j'ai enregistré, je lui ai mis le clic à fond dans le casque, il m'a demandé de le baisser parce que ça lui explosait les oreilles, je n'ai rien changé, et finalement il a été carré et m'a dit que c'était la première fois qu'il était aussi à l'aise pour jouer au clic. :bravo:
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Citation de scare :
Citation :

Pas besoin de ça pour editer correctement une batterie !


Certes, mais je ne sais pas si tu as eu l'occasion d'utiliser cette fonction, elle rend le boulot fluide et un peu plus rapide.
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Citation :
non ca marche aucun soucis, quand on sait éditer bien sur !! Ce qu'il faut c'est que le coup de ciseau tranche toujours l'ensemble des pistes


D'accord, mais si on coupe un overhead, on coupe la résonnance des cymbales non?

Alors admettons, sur un motif j'ai un coup de grosse caisse qui arrive trop tôt, et je veux le décaler un peu "plus tard"... comment décaler toutes les pistes sans faire un énorme trou?
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avec un trim + un fade... (pour autant que ce ne soit pas TROP décallé)
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Salut lémurien,

je viens d'écouter tes morceaux, et je trouve grosso modo que c'est en place. Je suis moi-même batteur dans des groupes de rock. Il y a effectivement quelques fluctuations (surtout sur DS) mais ça ne me dérange pas. En plus j'étais attentif à ça vu que c'était le jeu, donc à mon avis c'est suffisant. Après je ne suis pas objectif : je préfère des imprécisions à la perfection absolue. Mais c'est cool, on ressent le groove. Après faut s'entraîner...

Désolé pour le roman mais ça me donne envie de mettre cet extrait d'interview de steve albini :

"Beaucoup de batteurs sont meilleurs que le public ne pense. Quand vous allez voir un groupe, si vous aimez le concert, c’est généralement parce que le batteur a été bon. En règle générale, les groupes sont bien meilleurs que ce qu’ils imaginent, je peux vous le certifier. Mais ils sont terrifiés, ils veulent tellement impressionner la terre entière, tout contrôler. Par exemple, ils se mettent à jouer avec un métronome pour que ce soit parfait. Vous enlevez le métronome, ils sont bons, ils s’écoutent enfin jouer.

Faites ce test un jour : chez pas mal de disquaire d’occasion aux USA, on trouve toujours un bac avec des disques gratuits ou presque car personne ne les veut. Prenez en quatre ou cinq, je le fais parfois. Je peux vous garantir, de façon certaine, qu’il n’y a absolument aucune erreur, aucun problème sur ces albums. Ils sont parfaits. La perfection et personne n’en veut.

Pourquoi, à votre avis ?

SA : Parce que tout le monde se fout de la perfection. Ces disques sont parfaitement dans le tempo du début jusqu à la fin, avec des instruments bien accordés… tout le monde s’en fout. Personne n’écoute de la musique de cette façon. Il faut forcément autre chose."

(http://archives.gonzai.com/shellac-interview/)

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Tout ça pour dire que si tu peux réduire des décalages, tu vas galérer pour éditer les intentions de ton batteur. En plus il joue bien ton batteur, garde son feeling (conseil très subjectif) !

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Une dernière : un pote bassiste de reggae (assez fortiche) à qui j'expliquais qu'on peut recaler tous les coups grâce à ces logiciels, et ainsi obtenir une piste batterie parfaite, m'avait rétorqué : "Au cas où ton batteur a une personnalité?"

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Un recalage bien fait n'enlève rien à la personnalité du batteur, au contraire, ça met le groove en valeur. Dans les grosses prod actuelles c'est toujours recalé, même avec les meilleurs batteurs du monde. Ils ne vont perdre du temps à le faire si ça n'apporte rien.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Oui oui je suis d'accord (et surtout je m'y connais pas beaucoup, je suis pas pro), c'était surtout pour la vanne... mais là on ne parle pas de grosse prod' mais d'un groupe qui se démerde pour mixer lui-même sa musique, dans cette mesure je trouve pas qu'un écart de 30ms à 2:15 ou je ne sais quoi soit si dérangeant...

Mais c'est vrai que c'est cool d'être perfectionniste, si c'est pas maladif !

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Là c'est un groupe amateur qui était venu avec chez nous avec ses prises enregistrées ailleurs. Si je me souviens on a pratiquement tout recalé. Le problème c'est que quand on commence on a effectivement tendance à devenir perfectionniste. Et les musiciens en premier, tant ça sonne mieux.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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rhinatch, merci d'avoir pris le temps d'écouter.
Citation :
je préfère des imprécisions à la perfection absolue. Mais c'est cool, on ressent le groove. Après faut s'entraîner...

Je suis complètement d'accord avec ça, et c'était le sens de ma question initiale. Après, il y a clairement des irrégularités qu'il faut corriger je pense (qui sont ressenties comme des erreurs ou hésitations), sur DS notamment. Et le plus dur ensuite, c'est de savoir où s'arrêter quand on commence à recaler...
EPE_be, je serai curieux de savoir comment tu t'y prend pour faire un bon recalage justement. Pas au niveau technique (découpage, etc), mais comment tu procèdes pour choisir ce que tu recales ? J'avais commencé un truc qui consistait d'abord à recaler les 1er temps sur la grille, histoire d'avoir une base régulière (sauf passage très particulier). Quand je dis le premier temps, en fait je prenais toute la mesure. Ensuite trouver deux-trois mesures qui sonnent bien, qui semblent être la base du groove, et voire comment chaque coup se place. Et essayer d'appliquer ça au reste...
Parce que la méthode consistant à écouter, corriger ce qui gêne, puis réécouter un peu plus tard, et ainsi de suite, me semble extrêmement fastidieuse (j'ai essayé), dans la mesure où chaque fois qu'on corrige un truc on engendre un autre décalage en quelque sorte, et au final on se dit qu'il vaut mieux tout corriger, que ce sera plus rapide...
Bref, tu procèdes comment ?

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Citation de lemurien.des.villes :
au final on se dit qu'il vaut mieux tout corriger, que ce sera plus rapide...
Voilà :-D . C'est là le danger du truc. Quand on commence on ne peut pas le faire à moitié.

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EPE_be, toi qui es pro (semble-t-il), pourrais-tu écouter les pistes pour donner ton avis sur la batterie? Ça me rend curieux... enfin si tu as le temps naturellement (6 min pour les 2 morceaux).

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J'ai écouté le DS. Le pro de l'édition des pistes ce n'est pas moi, j'ai ma boîte de prod et des parts dans le studio. Mais je travaille avec des espèces d'autistes qui font des bonds quand ce n'est pas nickel en place :-D
Donc mon avis de non professionnel c'est que ça ne groove pas vraiment comme ça devrait. ;-)

Ils font le boulot eux-mêmes, c'est fastidieux, mais ça ne leur coûte rien, donc pourquoi ne pas le faire? La différence de qualité (de la prod) entre deux prod c'est souvent le temps qu'on a passé dessus.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Moi je referai la prise.

Enfin du coup toutes prises.

 

[ Dernière édition du message le 01/08/2012 à 15:25:28 ]

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Ok bon je dois vraiment être un punk... En fait c'est sûr qu'il y a des moments où le groove se perd un peu à cause des imprécisions, mais c'est en tant que zicos que je trouve ça (dur mais) intéressant d'avoir un cliché du groupe à telle époque, avec ses défauts du moment.. C'est ça aussi qui donne envie de progresser... Mais ça c'est "private" et c'est vrai qu'en tant qu'auditeur on s'en fout et qu'on perçoit mieux l'intention si le jeu n'est pas fluctuant..

Conclusion/conseil : fais un mix édité pour tout le monde mais refile à ton batteur une version non éditée pour pas qu'il plane. C'est tendu à taper aussi le genre de délire gc/cc sans tempo sur le charlet. A ta place j'essaierais vraiment de pas trop "parfaire" l'ensemble, car je trouve (pour ma part) que ce genre de jeu assez épuré gagne à avoir des petits accrocs occasionnels.. Bon c'est le conseil du punk...

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Je suis d'accord avec toi Rhinatch. Pour un cliché du groupe à un instant T ça passe. Surtout si c'est juste pour se réécouter.

Mais il faut admettre que ça pourrait beaucoup plus groover. Et si le but c'est de le faire circuler...

Tout dépend de l'ambition.

Y'a des trucs mortel en punk. Désolé si j'en offense certains, mais par exemple les ramones ça a pas de pêche. Parce que ça groove pas.

C'est que mon avis.

 

[ Dernière édition du message le 01/08/2012 à 15:38:24 ]

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Héhé pardon je disais punk pour dire "dilettante".

Désolé je m'épanche, en fait l'idée c'est que je trouve ça important qu'il existe une grande variété de feelings en musique, et que face aux 9/10èmes de ce qu'on entend, qui sont hyper méga carrés, c'est simplement rafraîchissant d'entendre aussi des types qui ne misent pas là-dessus. Après faut avoir envie d'assumer ça, et surtout faut aimer ça.. Mais j'imagine que je fais rire des gens...

Si tu comptes jouer un jour sur des grandes scènes, devenir ultra-pro et tout, ou même juste vivre de ta musique, dans cette logique le perfectionnisme semble raisonnable. Si tu ne fais de la musique que parce que tu aimes ça, tu es libre de choisir ce que tu veux (et ce n'est pas -que- de la fainéantise).