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Edition prise de batterie, jusqu'où ?

  • 63 réponses
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Sujet de la discussion Edition prise de batterie, jusqu'où ?
Salut,

je suis en train d'éditer des prises de batterie pour mon groupe (rock, genre dead Weather), et je me demande jusqu'où aller...J'étais partie pour faire une édition légère, recaler quelques coups foireux, quitte à laisser quelques irrégularités (tout le monde ne s'appelle pas Bonham), et je me retrouve finalement à rentrer vraiment dans le détail, et recaler tout, tout en gardant le groove. Parce que les irrégularités font que ça accroche un peu, même si ce n'est pas flagrant et qu'elles passent plutôt bien quand on écoute l'ensemble (je parle d'écarts de 30ms là). Je me demande aussi si nos oreilles ne sont pas trop habituées à entendre des trucs recalés au poil de c**.
Bref, du coup je me demandais jusqu'à quel niveau de recalage vous allez (pour du rock un peu crado)...
2
Moi je pense que le plus important n'est pas que ce soit carré à mort mais que la batterie et les autres instruments jouent ensemble.

Par exemple si le bassiste et le batteur enregistrent ensemble dans la même pièce en se regardant, il y aura peut être des irrégularités dans le tempo, mais ils seront décalés ensemble car ils interagissent l'un sur l'autre.

- Ah Perceval vous tombez bien !

- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.

3
Oui effectivement, mais y'a pas trop de souci de ce côté là, les autres instrus se calent plutôt bien sur la batterie. Pas de problème de variation de tempo non plus (ce qui n'en serait pas forcément un d'ailleurs), c'est plus de la fluidité. En gros, sur une mesure tel coup va être placé légèrement en retard, et sur la suivante pile sur le temps. Ca ne s'entend pas vraiment avec les autres instruments, mais quand on écoute attentivement la batterie, on sent ces petites irrégularités.
4

Salut,

Tu les entends vraiment ou tu le sais parce que tu les vois quand tu zoomes dans ton logiciel?

Tu as un extrait à faire écouter pour voir? 

5

a force de faire de la musique avec des séquenceurs, on oublie la musique. 

Laisse vivre, nous ne sommes pas des numéros...

http://www.pierredon.free.fr

6
Oui Yanarchi, je les entends, et le zoom me confirme. Je le sens d'autant plus que la frappe n'est pas toujours super régulière. Je mettrai un ou deux extraits dans la journée.
Cpierredon : je suis complètement d'accord avec ça, et c'est un peu le sens de ma question dans le premier post, jusqu'où faut-il laisser vivre ? J'ai commencé à recaler des chansons, et si on gagne en fluidité et placement, on perd parfois en naturel. J'y suis peut être allé trop fort..

7
C'est toujours un compromis à tout...
On peut même dire qu'un bon batteur sera souvent un peu décalé par rapport au tempo et ça fera vivre la chanson de manière impressionnante. Alors qu'un mauvais batteur pourra également être décalé dans les mêmes proportions mais ça rendra la chanson brouillon....

Mon idée dans ce genre de cas est de d'abord corriger les choses vraiment "insupportable" et de voir ensuite en seconde écoute si d'autres choses insupportables apparaissent et d'avancer comme ça...

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

8
Voilà deux chansons, la première (BBT) où il n'y a pas (à mon sens) de soucis flagrants, mais plutôt quelques passages où ça accroche très légèrement (aucune corrections pour l'instant sur celle-ci), et la seconde, DS, où ça accroche surtout vers la fin (celle-ci a déjà été retouchée par endroits, mais pas de manière drastique). Pour celle-ci, et surtout vers la fin, j'ai vérifié la guitare, qui est bien dans le tempo.
Voici les liens :
BBT : http://www.yousendit.com/download/QlVnZUNrdkdCMTZwSHNUQw
DS : http://www.yousendit.com/download/QlVnZUNrdkdKV05MWE5Vag

Pour info, le batteur est en fait notre claviériste (on a fait ça pour diverses raisons), donc ça ne fait que six mois qu'il s'y est mis. Ceci dit, il se démerde mieux que les 2/3 des batteurs que j'ai pu connaître ou rencontrer.
9
Etienne : effectivement, je vais tenter une approche plus "soft" sur une autre chanson.
10
salut lemurien des villes
si tu bosses sur protools essaie beat detective pour evité de déplacer des caisses claires a droite a gauche.
tu risques de faire des décalages entre ta piste de caisse claire et celle des over head
avec beat detective tu pourras extraire le groove qui te plais et l appliquer a tout le drum tout en respectant le tempo
11

Citation :

je parle d'écarts de 30ms là

 30 ms c'est bcp ....

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

12
Oui, en fait 30ms c'est pas mal...Et plus on recale, plus le moindre petit écart devient gênant..
Sinon il n'y a pas un truc genre Beat detective sur Cubase ? Je ne connais que le cutter et éventuellement le time stretch, mais c'est très chiant...

13
tient si tu parles le slovaque :-D

14
Citation de lemurien.des.villes :
Oui, en fait 30ms c'est pas mal...Et plus on recale, plus le moindre petit écart devient gênant..
Sinon il n'y a pas un truc genre Beat detective sur Cubase ? Je ne connais que le cutter et éventuellement le time stretch, mais c'est très chiant...



Quelle version de Cubase ?
15
Version 5
16
Citation de Etienne1992 :
On peut même dire qu'un bon batteur sera souvent un peu décalé par rapport au tempo et ça fera vivre la chanson de manière impressionnante. Alors qu'un mauvais batteur pourra également être décalé dans les mêmes proportions mais ça rendra la chanson brouillon....
La différence c'est que le bon batteur sera toujours décalé dans le même sens et de la même façon. Un morceau vivant c'est un morceau qui groove et le groove ce n'est pas quand ça flotte, c'est quand c'est en place... mais pas nécessairement sur le temps.

Recaler toutes les pistes d'un titre enregistré live avec un batterie qui flotte c'est l'enfer parce que tous les autres suivent (ou essaient de suivre...) la batterie. Par contre en Rere éditer à fond une batterie avant d'enregistrer le reste rend le jeu de ceux qui suivent beaucoup plus facile. Le résultat est plus net et souvent musicalement meilleur aussi, puisqu'ils peuvent se concentrer sur leur jeu sans avoir à se préoccuper de suivre une batterie instable.

Enfin, quand j'entends le nombre de grosses productions actuelles où la batterie ce n'est que de la programmation, je me dis que la batterie ne sera bientôt plus qu'un instrument de live.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


17

Une batterie vraiment pas en place généralement ça se recale à la main ...

 

Et statistiquement tu mettra plus de temps à recaler que ce que le batteur a mis de temps à enregistrer.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

18
Effectivement Scare, ça prend pas mal de temps...Et ce n'est pas ce qu'il y a de plus passionnant.
Citation :
La différence c'est que le bon batteur sera toujours décalé dans le même sens et de la même façon. Un morceau vivant c'est un morceau qui groove et le groove ce n'est pas quand ça flotte, c'est quand c'est en place... mais pas nécessairement sur le temps.

Je crois que c'est exactement ça le problème, même si c'est plus ou moins flagrant suivant les chansons.
Enfin je me suis fait une raison, je vais prendre mon petit cutter cubase et tailler...
19
Citation de lemurien.des.villes :
Version 5


Dans la version 5 tu disposes de l'audio warp qui te permets de recâler (en manuel ou en automatique).
Tu peux aussi appliquer un groove de ton choix.

Dans la version 6 (que je n'ai pas encore), tu peux faire du multi-editing ( ie : éditer et corriger simultanément tes pistes d'overheads, de caisse claire et de grosse caisse par exemple).
20
Mais l'audio Warp j'ai cru comprendre qu'on ne pouvait l'utiliser que sur une seule piste à la fois ? Pour la batterie ça ne me parait pas vraiment adapté.
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Dans la version 6, il me semble que tu peux l'utiliser sur plusieurs pistes simultanément.

Et dans la version 5, si tu appliques un groove, ça n'a aucune importance de de ne pas le faire simultanément (puisque ce sera le même pour toutes les pistes).
D'ailleurs je me demande si on ne peut pas appliquer un groove à plusieurs conteneurs (appartenant à des pistes différentes) simultanément.

Vérifie dans l'aide de Cubase.
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pour un démo enregistrée lors de mes tout premier essais, on avait choisi d'enregistrer les futs en MIDI et les cymbales en vraie. Le batteur etait pas bon, et deja en midi ca a été la merde a recaler. En prise son ca doit etre l'horreur. Le mieux, c'est de le faire enregistrer au clic et de preter un oreille attentive pour garder les meilleurs prises...

Mon son : http://soundcloud.com/jp-abraham

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Oui, batterie au clic,plusieurs prises, puis éditer,sélectionner, recaler (déjà beaucoup moins de boulot), puis faire rejouer les autres par dessus. Même à l'époque des bandes magnétiques on utilisait déjà des boucles des meilleurs passages.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Ben là tout est enregistré au clic, parce qu'on a souvent des boite à rythme par-ci par là en plus de la batterie, et pour des raisons pratiques (recollage de deux prises). Malgré tout, ça reste long de tout recaler. Pour la solution midi, ce n'est trop dans notre délire...déjà le recalage me fait bien mal au coeur (question d'"éthique"), mais alors en plus mettre des instruments virtuels...:non:
Mais je serai tout de même curieux que quelqu'un écoute les extraits postés et me donne son avis sur le jeu de batterie...je crois que je n'arrive plus trop à avoir d'avis à force d'entendre les prises.
En tous cas merci pour vos suggestions / conseils.
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Moi je me demande... tu dis que tu recales tout, mais ça veut dire que tu as triggé la batterie? Parce que je vois pas trop comment recaler par exemple des coups de grosse caisse sans que ça foute le bordel avec les overhead, ces derniers repiquant toujours une part non-négligeable de grosse caisse...!