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Cet effet sur le kick est-il dû à la compression ?

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Sujet de la discussion Cet effet sur le kick est-il dû à la compression ?
Bonsoir,

après de multiples recherches et tests, je n'ai pas réussi à réaliser ce type de kick. Dès la 35ème seconde sur cette exemple.



Il y a comme un effet hyper court d'aspiration à l'impact du kick vous ne trouvez pas ? Et ce dernier donne une dynamique à l'ensemble Kick/snare qui,vous en conviendrez, est simplissime en terme de rythmique.

En bidouillant le treshold et le ratio du compresseur Api 2500 de Waves, j'arrive plus ou moins à ce type de kick, le problème est que je perd totalement en rondeur en même temps et que le kick émet une sorte de "clip" très rapidement. J'ai également des enceintes Makie Mr5 (5pouces), je crois que ces dernieres ne me facilitent pas la tâche au niveau du bas du spectre. :|

Pourriez-vous me donner des conseils pour réaliser ce type de kick ?


2
le kick est surtout mis en sidechain sur le master pour le faire pomper...
3
Salut Microwaves, J'ai oublié de préciser que j'entendais bien un sidechain du kick sur plusieurs pistes (de là à dire qu'il est sur le Master, ça je sais pas). Apres c'est clair, le sidechain rend prédominant le kick et la snare mais il y a bien un effet sur le kick je pense. Sans doute une compression forte mais plus subtile que sur du son de Trans tek Makina :-D
4
A mon avis c'est pas impossible que le kick soit sidechainé sur le master.
Et puis tu sais des fois c'est des histoires de mastering, on sais tout que le mastering doit être le plus transparent possible mais j'entend tous les jours des truc fabuleux qui sont pas fait dans les regles de l'art.( en éléctro, uniquement)

Mix au casque en cas, je suis comme toi a galerer sur du 5 pouces mais pour peut que tu connaisse ton systeme d'écoute t'y arrivera.
Envoie nous ton resultat ca sera plus concluant.

Question idiote: t'a pas qu'un seul kick rassure moi? et t'a bien inversé la phase?
5
Salut metaludo,

Des fois, je superpose deux kicks, des fois non. J'ai aussi remarqué qu'en faisant tomber un charlet normal (pas trop trop sec) sur le kick sidechainé par ce même kick (on s'approchait également de l'effet recherché). Dans l'exemple du lien, c'est aussi ce qui se passe j'ai l'impression mais pas que forcément....

Ps : je travaille sous live, je sais que le plug ableton "Utility" permet d'inverser la phase.

Après, c'est bien probable que tout cela soit une histoire de mastering et qui dit mastering, dit matos un peu plus sophistiqué et personne compétente. :-D

Voici un autre exemple audio ou encore une fois, le kick, bien que rond, rebondit et à un côté sec. C'est subtil je pense mais ca fait toute la différence.:bave:


A noter que dans les 2 exemples audios, le kick ne vient pas s'ajouter à la snare ou alors s'il le fait, son volume est bcp plus bas lorsqu'il se superpose à la snare dans le rythme.

Il y a comme un tres leger effet de pompe sur le kick.


Je vais finir pas trouver.
6
Bonsoir,

J'ai aussi longtemps chercher a comprendre comment l'on arrive a ces résultats là. Dieu sait les heures que j'ai passé à lire des forums pour comprendre tous ceci, en vain.
Pour le sidechain sur le master, cela me paraît vraiment abusé comme effet. D'accord sur pleins d'instruments mais de là a l'appliquer directement au master ça me paraît très périlleux...
Je vais essayer d'apporter ce que je connais a ce propos, même si tous cela n'est pas assez pour comprendre les techniques derrière ces kicks, c'est pourquoi je suis également preneur d'informations et j'espère vraiment pour réaliser les miens.
Je pense que le layering (donc l'empilement de plusieurs instruments) prend une grande place. J'ai pu voir dans une vidéo que la swedish house mafia (même si on n'est pas dans le même registre de tes morceaux, ce n'est pas important, ils font aussi des kicks qui tapent sévèrement et donc très sec) utilisait plusieurs kicks; un sub, un très aigu (qui prendrait enfaite la place du charley dont tu parlais) et je dirai même un troisième plutôt "médium". Si l'on choisis les bons samples et on les accorde afin d'avoir un ensemble cohérent, on obtient quelque chose avec une bonne patate déjà. Je pense qu'au niveau des samples il faudrait chercher dans du 808, 909 ou peut-être même dans du 707 (ce qui me semble être le cas dans ton premier exemple). L'empilement de 3 kicks 808, de la même manière que la swedish house mafia, donne un bon résultat. Mais c'est pas encore ça.
Puis, il y a en effet le sidechain ou peut-être même de la compression parrallèle. En tous cas, il faut bien compresser la chose. J'ai pu lire dans plusieurs forums que l'on parle d'over compression. Mais je n'ai jamais réussi à obtenir les bons réglages à ce niveau là. Bien évidement, avec des compresseurs styles API, qui recrée une petite chaleur au sons.
Finalement, je pense même que la basse (dans ce cas la très sub) a une place importante. Si je prends l'exemple de Da Funk des Daft Punk, le kick a un énooorme sub qui a mon avis est enfaite des notes d'un synthé analogique dont je ne connais pas le nom... Mais comment recréer un sub ainsi, quels effets lui appliquer pour avoir une force aussi grande, ça je n'en sais rien...
Comme tu peux le voir, je suis aussi au même stade que toi... un peu perdu avec tous cela. C'est pourquoi si tu as d'autres (ou des nouvelles) informations concernant tous ceci je suis preneur car moi aussi j'espère un jour pouvoir avoir des kicks aussi puissants que ceux-ci.
7
Salut Frikenz,

comme j'ai écrit, mon seul salut, je l'ai trouvé dans la combinaison d'un sample de kick de batterie avec celui d'un "hi-hat" assez sec mais là encore on est pas ds le résultat souhaité.

Les tuto, "Faire un bon kick Trans Hardcore Goth Indusssss" pullulent sur le web mais malheureusement ce n'est pas ce genre de style que je fais. :-D

Maintenant certains liens comme celui-ci :
permettent d'y voir un peu plus claire. Et encore..... cette recherche de puissance et de dynamique ne se résume pas qu'au fait de coller un limiter et de pousser le gain, le gain et encore le gain. :-D Je pense que tu l'as compris aussi.

En faite, en suivant l'exemple de la video, il y a bien une piste lorsque l'on joue avec le treshold et le ratio mais le probleme est qu'on arrive très vite à du "clipping" dans le son, on perd aussi tres vite les graves.

Je vais réessayer demain avec un layering de 3 kicks comme tu dis et la méthode du treshold.

Pour ce qui est du kick analo, effectivement, je suis sûr que de pouvoir créer l'enveloppe soit-meme permet d'arriver tres vite au très léger effet d'aspiration que je cherche. D'ailleurs il existe des Tutos sur Massive le problème c'est que encore une fois on tombe sur des kicks type trans etc etc. Ca n'enlève pas pour autant que ce type d'effet soit aussi présent sur des kicks de son trans ou autre.
8
Point important, je crois pouvoir mettre un terme sur cet effet très très léger d'aspiration sur le kick (je dis bien kick seul, je ne parle pas de sidechain).

Il me semble que ce qui caractérise ces kicks est une "attack" longue. Peut-etre que le release à aussi quelque chose à voir là-dedans.

[ Dernière édition du message le 07/02/2013 à 03:52:01 ]

9
Inverse la phase entre tes kicks, ca peut te changer la vie surtout quand tu en a 3.
Il faut bien sélectionner les kicks, et bien les doser. Ensuite tu inverse la phase de l'un deux, le comportement de tes subs n'aura rien a voir et la dynamique aussi.
Et apres seulement tu essaie de compresser.
Et ensuite le sidechain.

Le problème est a mon avis plus simple qu'il n'en a l'air. Mais le plus long c'est de trouver les kick qui font bien ensembles.
10
Au contraire de ce qu'a dit guyomet: Sur le premier exemple, c'est justement en ayant un réglage d'attak courte sur le compresseur qui permet d'avoir cet effet de pompage du kick.

Pour le deuxième exemple: Tu cherche un kick assez court et peaky, tu créé une piste avec un sine wave ou une autre forme d'onde dans le bas, ensuite tu place un gate sur cette piste avec le kick qui rentre dans le key in du gate, tu règles l'attak, hold et release: le but du jeu étant de créer une enveloppe sur le son grave déclenché par le kick

Ebony and Ivory...

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