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2 Bus Compression (Bus Master), à quel moment l'utiliser ?

  • 30 réponses
  • 8 participants
  • 16 354 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion 2 Bus Compression (Bus Master), à quel moment l'utiliser ?
Bonjour à toutes et à tous,

Je m'initie depuis peu à la 2 Bus Compression, et je voulais savoir à quel moment du mix est-il le plus judicieux de l'utiliser ?

- Au tout début du mix, après une mise à plat (balance de volume et panoramique uniquement et sans aucun traitement Eq, comp, sur les pistes etc...) ?
- Après les Eq de nettoyage ?
- Après les premières compressions, Eq ?

etc...

Bref, j'aurais aimé avoir quelques conseils d'initiés pour bien démarrer une session avec un compresseur (type SSL Buss Compressor) sur le master. Je précise que je mixe dans un style plutôt rock et/ou acoustique.

Mes réglages de départ sont les suivants :

Threshold : réglé de manière à obtenir un GR de 2 à 4 dB Max
Attack : entre 10 et 30 ms
Release : sur Auto ou proche du tempo du morceau
Ration : soit 2:1 ou 4:1, là des fois j'hésite !

Ma vraie interrogation est à quel moment doit on l'utiliser ?

Merci d'avance

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

2

 

Je crois savoir qu'il faut "mixer à travers", c'est-à-dire le placer sur le bus master dès le tout début,

et non après avoir fini de mixer.

C'est logique (sans jeu de mot).

 

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 00:01:52 ]

3
Avant même une balance, une mise à plat ?

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

4

 

Je penserais que oui, mais à confirmer par plus compétent que moi...

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

5
Salut
Le terme 2 Bus Compression ne me parle pas vraiment, donc je sais pas si je suis sur la bonne voie.

Dans l'ordre sur mon master:

1 eq avec réglage par défaut pour le "confort": +2 dB environ 70hz, 0dB à 1khz, +1 environ 8khz.
J'utilise l’eq pour contrôler l'équilibre de mon mix en balayant les fréquences et diminuant/augmentant le gain.

1Compresseur type SSL, mes réglages sont comparables aux tiens, j'ai tendance à augmenter le ratio en fonction de l'attack. (+ratio, +attack, -release = punch/ -ratio, -attack, +release = lissage)
Il me sert à contrôler les niveaux, les problèmes de compression des pistes, ce qui déborde...

1plug qui permet d'élargir le champ stéréo me permet de contrôler la spécialisation du mix.

1limiteur.

Je corrige les problèmes de mix que je détecte et je désactive les effets du master.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 01:18:21 ]

6
2buss compression : peut s'utiliser sur un sous-groupe au mixage (batterie par exemple), ou encore sur la piste "master" du mixage.
Cela permet dans ce cas de se rendre compte de ce qu'une compression globale modifie dans la balance globale(reverb, voix, basse...).
On peut donc s'en servir comme d'un outil (qu'on désactive au moment du mixage). Parfois, si on aime le rendu, il est utile de proposer au studio de mastering les deux versions (avec et sans compresseur 2 buss).
Rroland www.studiolair.be
7
Je procède un peu comme toi pour les réglages selon si je veux un son punchy ou plus "glue", et aussi avec une EQ, un élargisseur stéréo et limiteur (pour un effet mastering) mais disons que la 2Bus compression est là pour tenir le mix et lui donner une couleur particulière ainsi qu'un peu plus de dB, ce que tu fais aussi apparemment.

Mais en fait, afin de procéder "comme il faut" je sais pas trop à quel moment doit on le placer pour qu'il soit le mieux utiliser.
Je pense qu'effectivement il faut l'enclencher en début de mix, mais quand exactement ?
Je sais bien qu'il faut y revenir de temps en temps pour apporter quelques modifs selon l'évolution du mix.

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

8
Perso, je le place plutôt en fin de mix. Quand je considère que le mix est bon, j'insère le compresseur, et j'ajuste si besoin. Cela dit, je ne pense pas qu'il y ait de "bonne" ou "mauvaise" méthode.
Rroland www.studiolair.be
9
En fait j'imagine bien que s'il est placé en début de mix, tous les réglages d'EQ et compresseurs influeront de manière assez différente que s'il est placé en fin de mix.
Le hic c'est peut-être qu'il est moins risqué de le placer à la fin du mix qu'au début, mais du coup... je suis un peu pommé !!
Ma plus grosse crainte est de bousiller un mix en l'utilisant, le plus sage est de ne pas l'utiliser bien sûr mais disons que j'essaye d'appréhender cette technique et souhaite partir avec une bonne base.

Si vous avez en plus quelques réglages et suggestion selon tel ou tel style de musique, je suis preneur.

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

10
Disons qu'à mon avis, en le laissant branché dès le début, cela va faire que tout sonne mieux (plus lié). En général, en bossant "le plus loin possible" sur le mix, quand je place le compresseur 2buss, je gagne en liant.
Le réglage type pour moi c'est : ratio faible (2:1), attaque et release lents.
Rroland www.studiolair.be
11
C'est beaucoup plus claire pour moi, merci pour les explications :-D. Si je résume ce que j'ai compris, le terme « 2 Bus compression » c'est simplement l'utilisation de la compression dans un bus de mix 2 pistes (master, sous groupe...).
Je pensai que c'est uniquement un outil pour se rendre compte de ce qu'une compression modifie. J'utilise couramment une compression « 2 Bus compression » pour le rendu de mes sous groupes, mais pour le master je l'utilise essentiellement comme un outil.
Quand je suis satisfait de mon mix je remplace mes outils du master par des effets de meilleur qualités offrant plus de possibilités de configuration pour m'amuser à faire un « pseudo mastering ».
Pour ce qui est de la couleur, je préfère utiliser un compresseur le plus transparent possible et ajouter une simulation de saturation en sortie de compresseur (dans la cas de 2 Bus compression).

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 22:49:02 ]

12
Merci pour vos conseils et réglages, je vais peaufiner tout ça.

C'est vrai que le mettre au début me semble un bon point de départ, genre juste après une mise à plat (balance volume et pan) et le régler sur le passage le plus fort ou pêchu du morceau, et réajuster au fur et à mesure du mix.

Par transparence ou pour des tempis différents dans un même morceau j'aurais tendance à mettre le Release sur AUTO, et l'Attack entre 10 et 30 ms pour ne pas trop écrasé le son. Et un ration de 2:1 me semble en effet un bon réglage de départ (pas trop risqué) pour ne pas trop rentrer dedans, après j'imagine que ça dépend ce que l'on souhaite avoir comme dynamique.

Cela dit un ratio de 4:1 et un Release court (très court) se prêtent mieux au rock, je sais pas...

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

13
Pour continuer...

En effet je mets sur mon Sub Mix, en insert :

Pour la 2 Bus Compression :
- SSL Stereo Bus Compressor

Puis pour simuler un "rendu" Mastering :
- 1 premier limiter régler de manière à m'approcher de 0 dB (-0,3 dB) qui limite que très rarement pour rehausser mon niveau général. GR à - 1 dB max.
- 1 EQ de nettoyage avec un coupe bas à 30 Hz - 48 dB/oct
- 1 elargisseur stereo avec mono marker entre 100 et 150 Hz
- 1 EQ beauté
- 1 Inflator Sonnox régler de manière subtile (léger)
- 1 Réverb (très légère)
- 1 limiter : Out régler à -0.1 dB et Input régler de manière à obtenir entre 4 et 6 dB de GR.

Enfin voilà c'est ce que je fais, je sais pas si c'est bien mais bon, je me débrouille avec ça, reste à bien régler au départ ce fameux compresseur qui va influer sur tout le reste.

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

14
Citation :
Par transparence ou pour des tempis différents dans un même morceau j'aurais tendance à mettre le Release sur AUTO, et l'Attack entre 10 et 30 ms pour ne pas trop écrasé le son. Et un ration de 2:1 me semble en effet un bon réglage de départ (pas trop risqué) pour ne pas trop rentrer dedans, après j'imagine que ça dépend ce que l'on souhaite avoir comme dynamique.

Cela dit un ratio de 4:1 et un Release court (très court) se prêtent mieux au rock, je sais pas...


Je pense que la décision des réglages de compression du bus master se font en un premier temps en fonction du mixage de tes pistes et non pas en fonction d'un style de musique, bien que tu pourras dans un deuxième temps régler le compresseur en fonction de ton style de musique ou effet souhaité quand tu auras atteint un mix satisfaisant. je ne croix pas au préréglage miracle de départ. Si tu règles ton compresseur avec un préréglage dit « rock » tu le perdras au mixage... mais il peut être un outil de comparaison entre l'effet de tes pistes et le master.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 23:55:48 ]

15
Citation :
Puis pour simuler un "rendu" Mastering :
- 1 premier limiter régler de manière à m'approcher de 0 dB (-0,3 dB) qui limite que très rarement pour rehausser mon niveau général. GR à - 1 dB max.
- 1 EQ de nettoyage avec un coupe bas à 30 Hz - 48 dB/oct
- 1 elargisseur stereo avec mono marker entre 100 et 150 Hz
- 1 EQ beauté
- 1 Inflator Sonnox régler de manière subtile (léger)
- 1 Réverb (très légère)
- 1 limiter : Out régler à -0.1 dB et Input régler de manière à obtenir entre 4 et 6 dB de GR.


Là tu touches au mastering c'est un autre sujet, j'ai quelques notions mais d'autres personnes plus compétentes pourront t'aiguiller sur d'autres sujets du forum. En ce qui me concerne, je n'utilise pas de limiteur en début de chaine, uniquement en fin de chaine. Tu peux éventuellement te tourner vers des plugins spécialisés du types Izotope Ozone qui sont complets et comportent plein d'exemples de configuration de mastering.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 21/02/2013 à 00:40:51 ]

16
Ok, merci pour ces infos, je ferais quelques tests de 2 Bus et viendrais les partager ici.
En fait je parlais "mastering" pour expliquer la chaîne de mes plugins par rapport à la 2 bus. Mais en effet c'est un autre sujet.

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

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Je suis très focalisé sur le mixage et c'est vrai que le 2Bus comp peut être dans la chaine de mastering, donc mon discourt prête à confusion. Mais dans ton cas je pense que tu ne dois pas lier le 2Bus au mastering, tu devrais utiliser le 2bus pour ajouter uniquement un rendu à ton mix, ce qui par la suite te donnera des idées pour intégrer le 2Bus comp à une chaine de mastering.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 21/02/2013 à 01:17:35 ]

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Disons que'en fait quand je me sert du dernier limiter sur mon master, où j'écrase les crêtes je peut me rendre compte si le paramètre Attack de mon ou mes compresseurs (le SSL et ceux de mes tracks) est bien réglé, ça me permet d'ajuster, c'est pour ça que je parlé aussi un peu de "mastering" et vérifier aussi si la compression n'est pas excessive.

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

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Pour le mix j'utilise juste un limiteur hardware par souci de protection du matériel que je désactive quand je fais des réglages fin. Le travail que tu fais avec le limiteur je le fais avec le 2Bus comp (utilisé en outil) que je règle avec des valeurs proche d'un limiteur (ratio max), j'utilise plusieurs compresseur en fonction de mes besoins et je sauvegarde plusieurs presets pour les compresseurs. Le signal max de sortie de mon daw (peak vu daw, fader à 0dB) oscille entre -6dB et -12dB, quelques crêtes peuvent éventuellement toucher le 0db dans le cas de certain effets recherchés. Je considère le -12dB comme le 0dB d'une table analogique et limite avec un plug uniquement mes pistes hors master, sous groupe,... Le verni quand j'ai besoin d'un rendu plus « pro »c'est mon hard qui est en réalité une reverbe mais que j'utilise en filtre/comp multi/limit/filtre.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

20
Bonjour,

j'utilise pour tous mes mixages le SSL Duende Stereo Bus Compressor,
en insert sur le master.

J'ai eu quelque temps des doutes sur cette utilisation, qui renvoit à un vieux débat sur l'utilisation de traitements sur le bus master.
En 2007 j'ai eu l'occasion d'en discuter avec Dave Collins, qui m'a clairement incité à toujours garder ce traitement sur mes mixes.

J'aimerai en dire un peu plus sur cet outil, cette technique et leur interet.

Tout d'abord le ratio à 2:1 travaille comme un "ultra soft" knee, il va donc suivre au plus prés le niveau moyen , il faudra descendre beaucoup le seuil pour le faire travailler jusqu'à son point optimum (j'y reviens plus loin)

En 4:1 et 20:1 , il travaille en hard knee et redevient un compresseur classique, avec une disticntion plus nette au-dessus et en-dessous du seuil.

Pour cette raison, sur les console SSL originellement équipées du Stéréo Bus Compressor,
les ingés privilégiaient le 4:1 qui répond mieux aux parties les plus hautes du signal.

A propos de l'attaque, 30ms est un choix judicieux car il permet de préserver les attaques des percussions. En-dessous, à titre personnel ça parait un peu radical et dangereux pour le mixage, à moins d'être dans des esthétiques particulières (par exemple en métal je redescendrai à 10ms puisque les attaques ont déja été raccourcies à l'extreme)

A propos du release, à nouveau il faut connaitre quelques spécificités de l'outil,
le mode " auto " est une réponse à la durée des "peaks" détectés, on arrive donc dans la logique d'un limiteur, du moins du point de vue du relase, ainsi et ce mode est approprié si l'on travaille avec des attaques très rapides.
En travaillant avec des attaques longues, il n'est pas logique de demander au compresseur de travailler à la durée de peak qui sont déja passés depuis plusieurs millisecondes. Cela rend un signal incohérent dans sa musicalité - je parle ici de sensations rythmiques, donc de ce qui touche aux groove, aux contrastes, aux sensations de force etc - , en tout cas moins cohérent que l'orginal (sans compression), et c'est une erreur que je retrouve dans biens des studios et méthodes de mixeurs.

Il convient donc plutot de faire travailler le compresseur avec un release temporel et non pas dynamique , selon les esthétiques j'ai eu de très bon résultats à 100, 300 et 600 ms , la grande majorité du temps à 300ms
(je rappelle que 1 croche @ 90 BPM = 333 ms , 1 croche à 120 BPM = 250 ms, aussi la majorité des musiques sont entre 90 et 120 BPM et ont leur croche autour de 300 ms, c'est évidemment faux pour des esthétiques particulières)

Pour finir, la point crucial, le niveau de réduction !
Le niveau de réduction moyen devrait être entre 3 et 4 dB. Avec une attaque lente et un release temporel, c'est dans cette zone de réduction que l'on va recréer un groove spécifique au compresseur, qui aura le temps de relacher avant de nouvelles détection de seuil.
Un bon signe serait de voir que la réduction est toujours légèrement active, donc oscille entre -1 dB et -4dB max, soit une réduction de dynamique de 3dB.
Toutefois évidemment, dans les passages les plus faibles en niveau (intro, break, pont, point d'orgues, etc) la réduction devrait être à 0 , ce qui implique une réduction dynamique totale de 4dB .

A noter ici , avec des attaques longues , les compresseurs ne sont pas des outils de réduction de la dynamiques, mais des outils de transformation temporelle des micro-dynamiques.
C'est à nouveau un point qui est souvent mal compris, et c'est pourtant le point crucial quand on utilise un compresseur sur un bus master.
Il ne s'agit pas de réduire la dynamique, ce qu'on pourrait faire avec de simples limiteurs ou en modifiant l'équilibre des bus, il s'agit de créer une temporalité dynamique à l'ensemble du mixage.

Résumé : reglages classique
4:1, 30ms, 300ms, réduction 4dB max , affiner selon chaque cas autour de ce réglage.

Enfin, pour revenir à la question initiale : quand l'insérer ?

Je travaille avec des vu-mètres (et leur équivalent numérique via un K-system et un ajustement des niveaux RMS), et il me semble utile de ne PAS introduire de compresseur au début du mixage , mais de bien travailler les niveaux et la réaction des sommations de niveaux sans altération de dynamique.
Quand mon mixage commence à être bien équilibré, avec balance fréquentielle, balance dynamique, création 3D, et avec les automations principales, bref quand "ça sonne" enfin, j'insère le SSL (duende) Stéréo Bus Compressor , et je commence mes suivis au détail.
Ainsi les suivis sont en réaction du comportement du compresseur, ce qui permet des écarts de niveaux amples dans les suivis, et une réponse émotionnelle liés à la réponse temporelle du compresseur.

En espérant que ce post vous soit utile,

++












21
Merci pour toutes ces explications, en effet ce post va m'être bien utile, du moins je vais expérimenté...
Mais en fait tu utilises la 2 Bus en "fin" de mix apparemment et du coup les réglages des compresseurs avant la 2 bus seront bien différents de ceux réglés après, quels résultats sur la dynamique ?
En fait moi j'aimerais arrivé à un résultat où tout ait l'air de jouer ensemble (glue) avec une bonne dynamique sans que le son paraisse écrasé ni étouffé.

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

22
Tout est dit :bravo: +1
Citation :
Je travaille avec des vu-mètres (et leur équivalent numérique via un K-system et un ajustement des niveaux RMS), et il me semble utile de ne PAS introduire de compresseur au début du mixage , mais de bien travailler les niveaux et la réaction des sommations de niveaux sans altération de dynamique.
Quand mon mixage commence à être bien équilibré, avec balance fréquentielle, balance dynamique, création 3D, et avec les automations principales, bref quand "ça sonne" enfin, j'insère le SSL (duende) Stéréo Bus Compressor , et je commence mes suivis au détail.
Ainsi les suivis sont en réaction du comportement du compresseur, ce qui permet des écarts de niveaux amples dans les suivis, et une réponse émotionnelle liés à la réponse temporelle du compresseur.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

23
Citation :
Mais en fait tu utilises la 2 Bus en "fin" de mix apparemment et du coup les réglages des compresseurs avant la 2 bus seront bien différents de ceux réglés après, quels résultats sur la dynamique ?


Je ne retouche pas aux reglages de mes compresseurs après ajout du compresseur master.

Citation :
En fait moi j'aimerais arrivé à un résultat où tout ait l'air de jouer ensemble (glue) avec une bonne dynamique sans que le son paraisse écrasé ni étouffé.


Ces résultats ne proviendront pas de l'ajout du compresseur sur le master, mais du contenu psycho-acoustique du mixage, avec ou sans compression sur le master.
Le compresseur master ne fait qu'augmenter la cohérence du mixage, il ne la crée pas.

++
24
En mix, utiliser un unique compresseur, hardware ou software, alimenté par des départs auxiliaires et revenant sur des tranches d'entrée, permet de créer facilement du liant. C'est la fameuse "New York compression". Cette technique de compression parallèle a le gros avantage de demander peu de hardware et de préserver la dynamique même avec des réglages extrêmes sur le compresseur.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

25
En fait quand je parle de glue, je veux parler d'avantage de liant, c'est ça. On ne peut pas ajouter du liant au mix avec le SSL sur le Master ?

C'est vrai que j'utilise aussi la technique de la compression parallèle (NYC) pour épaissir le son de mes pistes sans exagérer la compression s'une seule piste, je me sert de la ré-injection plutôt, mais pour ajouter du liant et faire en sorte que tous les instruments soient imbriqués les uns avec les autres, je pensais que la 2 Buss permettait cela ! entre autre...

Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !