Prise de son Hard rock
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Alex355
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Bonjour à tous 
Voilà , après plusieurs (et longue ) recherche, je n'ai pas réellement trouver de réponse précise à ma question sur la prise de son et pourtant, j'ai bien remarqué qu'il y a beaucoup de topic là-dessus, mais je ne parviens pas à vraiment trouver les réponses aux questions qui me trotte dans la tête !
C'est pourquoi j'aimerais obtenir quelque conseil avisé sur la prise de son , car après moult essaie ( dont un que je posterais en wav juste après ) je n'ai pas réussie à obtenir le son que je désirais et si je panique un peu c'est simplement du fait j'ai bien retenu la leçon suivante : on ne rattrape pas une mauvaise prise de son au mixage et encore moins au mastering , ce qui est tout à fait vrai .
Voici mon matériel complet :
Au niveau de l'enregistrement :
_Un ordinateur, dont je ne préciserai pas toutes les caractéristiques, mais qui est largement assez puissant
_ Une carte son Presonus Audiobox
_ Un Shure SM57
Au niveau de l'ampli :
_ Tête d'ampli Marshall JCM800 lead series 100w
_Baffle Marshall 1960 av 4*12
Voici maintenant un extrait d'enregistrement que j'ai fait à l'arrache avec le Shure et le logiciel studio one livré avec l'audiobox :
http://rapidshare.com/files/3472541142/Mixdown(2).wav
Ne me juger pas sur la qualité de mon jeu , j'étais fatigué ( bonjour l'excuse
) mais plutôt sur la qualité du son . Je précise juste que , dans ma maison , malgré le voisinage assez important, les murs sont , comment dire , tres épais, ce qui fais que je peux pousser l'ampli bien fort . Sur l'enregistrement que je vous ai donnés, le master est a 6/10 ... Ce qui pousse l'ampli vraiment très très très [...] très fort , mais pourtant , le son sur l'enregistrement est assez sourd je trouve, et ne représente vraiment pas la puissance de l'ampli ! Certes l'acoustique de ma chambre n'est pas traiter pour (quoi que ..) et je ne dispose pas de matériel a 152000 d'euros , mais je m'attendais à un résultat un peu plus "percutant" . Et j'ai essayé pas mal de position du shure , sur plusieurs enceintes, mais je ne trouve vraiment pas le son qui me conviens , pas assez "puissant" à mon goûts et pourtant , dieu sais que cet ampli claque vraiment niveau puissance. Je sais très bien que je ne dois pas m'attendre a des miracles mais quand même je m'attendais à .. tout autre chose ^^ ai-je besoin d'investir dans un pré-ampli ou autres ou .. J'avoue être assez perdu 
Alors si quelqu'un aurais quelques conseils avisée a me donner , ce serais vraiment très gentil de votre part !
Merci d'avance !
Voilà , après plusieurs (et longue ) recherche, je n'ai pas réellement trouver de réponse précise à ma question sur la prise de son et pourtant, j'ai bien remarqué qu'il y a beaucoup de topic là-dessus, mais je ne parviens pas à vraiment trouver les réponses aux questions qui me trotte dans la tête !
C'est pourquoi j'aimerais obtenir quelque conseil avisé sur la prise de son , car après moult essaie ( dont un que je posterais en wav juste après ) je n'ai pas réussie à obtenir le son que je désirais et si je panique un peu c'est simplement du fait j'ai bien retenu la leçon suivante : on ne rattrape pas une mauvaise prise de son au mixage et encore moins au mastering , ce qui est tout à fait vrai .
Voici mon matériel complet :
Au niveau de l'enregistrement :
_Un ordinateur, dont je ne préciserai pas toutes les caractéristiques, mais qui est largement assez puissant
_ Une carte son Presonus Audiobox
_ Un Shure SM57
Au niveau de l'ampli :
_ Tête d'ampli Marshall JCM800 lead series 100w
_Baffle Marshall 1960 av 4*12
Voici maintenant un extrait d'enregistrement que j'ai fait à l'arrache avec le Shure et le logiciel studio one livré avec l'audiobox :
http://rapidshare.com/files/3472541142/Mixdown(2).wav
Ne me juger pas sur la qualité de mon jeu , j'étais fatigué ( bonjour l'excuse
) mais plutôt sur la qualité du son . Je précise juste que , dans ma maison , malgré le voisinage assez important, les murs sont , comment dire , tres épais, ce qui fais que je peux pousser l'ampli bien fort . Sur l'enregistrement que je vous ai donnés, le master est a 6/10 ... Ce qui pousse l'ampli vraiment très très très [...] très fort , mais pourtant , le son sur l'enregistrement est assez sourd je trouve, et ne représente vraiment pas la puissance de l'ampli ! Certes l'acoustique de ma chambre n'est pas traiter pour (quoi que ..) et je ne dispose pas de matériel a 152000 d'euros , mais je m'attendais à un résultat un peu plus "percutant" . Et j'ai essayé pas mal de position du shure , sur plusieurs enceintes, mais je ne trouve vraiment pas le son qui me conviens , pas assez "puissant" à mon goûts et pourtant , dieu sais que cet ampli claque vraiment niveau puissance. Je sais très bien que je ne dois pas m'attendre a des miracles mais quand même je m'attendais à .. tout autre chose ^^ ai-je besoin d'investir dans un pré-ampli ou autres ou .. J'avoue être assez perdu Alors si quelqu'un aurais quelques conseils avisée a me donner , ce serais vraiment très gentil de votre part !Merci d'avance !
R.W.N.D
Rock Will Never Die
Pygmee999
500
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WattElse
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Alex355
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Salut ,
Tout d'abord un grand merci pour vos réponses !
lucille007 : Merci pour ces conseils et cet article très intéressant ! En effet la chose que je n'ai pas essayée est de déplacer l'ampli dans la pièce . Et oui j'ai essayé d'éloigner le micro mais je pense que je vais refaire des tests sur ce point.
WattElse : Ah en effet , je n'ai pas tester avec l'ampli a 2 ou 3 /10 , je vais m'empresser de tester sa . J'ai essayé de le detimbré, mais je trouvais que le son étais assez noir , qu'il n'y avait pas assez de brillance , mais je vais retester sa aussi . Merci
Tout d'abord un grand merci pour vos réponses !
lucille007 : Merci pour ces conseils et cet article très intéressant ! En effet la chose que je n'ai pas essayée est de déplacer l'ampli dans la pièce . Et oui j'ai essayé d'éloigner le micro mais je pense que je vais refaire des tests sur ce point.
WattElse : Ah en effet , je n'ai pas tester avec l'ampli a 2 ou 3 /10 , je vais m'empresser de tester sa . J'ai essayé de le detimbré, mais je trouvais que le son étais assez noir , qu'il n'y avait pas assez de brillance , mais je vais retester sa aussi . Merci
R.W.N.D
Rock Will Never Die
WattElse
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Pechouland
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mumistrunk
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WattElse
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Pygmee999
500
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Et ben, t'y vas pas avec le dos de la cuillère ! 
Je suis d'accord avec Pechouland, le statique dans une pièce médiocre n'apportera rien de bon, qui plus est sur un son saturé. Ca mérite quand même un essai, en cherchant la bonne distance, le bon volume, ça peut être un bon complément et apporter ce qui manque au 57 dans une certaine mesure, mais même si le son sera peut-être plus fidèle à la perception qu'on a dans la pièce, tous les défauts de cette même pièce rendront la prise un peu infernale à mixer, obligeant à des correction outrancières pour un résultat souvent moyen. Celà dit, si tu le fais, pense à remettre les micros en phase, c'est un peu de maths, mais ça vaut le coup...
Au final, peut-être que le 57 n'est pas adapté à ce que tu veux. J'ai toujours trouvé qu'il sonnait comme un bon micro passé dans un mauvais compresseur, enfin c'est mon avis perso. Dans tous les cas, il n'est absolument pas fidèle à ce qu'on lui envoie, et offre des caractéristiques utiles au mix (surtout en live) en terme de réponse en fréquence et de directivité, mais pour enregistrer fidèlement le son d'un ampli savamment réglé, je ne pense pas que ce soit la meilleure option. Il faut pour cela une bonne pièce, et un ou des bons micros. Je suis pour ma part devenu adepte des micros à ruban pour ce genre de prises, parfois avec un statique pour plus de brillance, mais c'est peut-être hors budget, voire même un peu hors sujet...
En tout cas, baisser l'ampli est aussi une très bonne idée je pense, surtout dans une chambre. Plus il sera fort et plus ce malheureux 57 recevra du son de tous les côtés, il n'aime pas trop, et te le fait en général entendre... Puis certains des sons de guitare les plus énormes ont été faits sur des combos 5W...
Bon courage en tout cas dans ta quête !
Je suis d'accord avec Pechouland, le statique dans une pièce médiocre n'apportera rien de bon, qui plus est sur un son saturé. Ca mérite quand même un essai, en cherchant la bonne distance, le bon volume, ça peut être un bon complément et apporter ce qui manque au 57 dans une certaine mesure, mais même si le son sera peut-être plus fidèle à la perception qu'on a dans la pièce, tous les défauts de cette même pièce rendront la prise un peu infernale à mixer, obligeant à des correction outrancières pour un résultat souvent moyen. Celà dit, si tu le fais, pense à remettre les micros en phase, c'est un peu de maths, mais ça vaut le coup...
Au final, peut-être que le 57 n'est pas adapté à ce que tu veux. J'ai toujours trouvé qu'il sonnait comme un bon micro passé dans un mauvais compresseur, enfin c'est mon avis perso. Dans tous les cas, il n'est absolument pas fidèle à ce qu'on lui envoie, et offre des caractéristiques utiles au mix (surtout en live) en terme de réponse en fréquence et de directivité, mais pour enregistrer fidèlement le son d'un ampli savamment réglé, je ne pense pas que ce soit la meilleure option. Il faut pour cela une bonne pièce, et un ou des bons micros. Je suis pour ma part devenu adepte des micros à ruban pour ce genre de prises, parfois avec un statique pour plus de brillance, mais c'est peut-être hors budget, voire même un peu hors sujet...
En tout cas, baisser l'ampli est aussi une très bonne idée je pense, surtout dans une chambre. Plus il sera fort et plus ce malheureux 57 recevra du son de tous les côtés, il n'aime pas trop, et te le fait en général entendre... Puis certains des sons de guitare les plus énormes ont été faits sur des combos 5W...
Bon courage en tout cas dans ta quête !
[ Dernière édition du message le 23/05/2013 à 22:08:44 ]
Anonyme
65640
Pechouland
1535
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Alex355
7
Nouvel·le AFfilié·e
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Salut à tous !
Woa ! tout d'abord merci pour le nombre conséquents de réponse et de conseil apporté , vraiment merci énormément !!
Après avoir lu attentivement vos posts , j'ai fait plusieurs tests en baissant vraiment beaucoup le son et "étrangement" , si je puis dire, le son est déjà meilleur ! Même si sa manque encore un peu de brillance !
Pour répondre a Youtou : je ne te répondrais sans aucune méchanceté aussi , mais j'ai pris ces paramètres en compte et je n'ai justement pas du tout voulu faire l'erreur de ne compter QUE sur mon ampli , car je sais pertinemment que c'est le problème de beaucoup de home studiste ! Et c'est pour cela que je viens chercher votre aide pour savoir quoi apporter à mon matériel et a mes techniques pour améliorer mes prises de son
Je vais prochainement essayer d'autre pièce de la maison pour voir ce que cela donne ! j'ai aussi préparé quelques "panneau acoustique" fais maison ^^ on verra bien ce que cela donne ! Sinon au niveau du matériel , apparemment donc un SM57 seul ne suffit pas du tout , et j'ai vu que certains m'ont conseillés un statique en plus ! Quelques conseils à ce niveau la ?
Et j'ai aussi fait mes petites recherches et suis tombé sur des tonnes de dossier parlant de l'importance du préampli : dois-je vraiment en acheter un , ou coupler mon micro avec un autre pour obtenir de bon résultat ?
En tout cas merci énormément pour vos réponses , ça me fais vraiment plaisir !
Woa ! tout d'abord merci pour le nombre conséquents de réponse et de conseil apporté , vraiment merci énormément !!
Après avoir lu attentivement vos posts , j'ai fait plusieurs tests en baissant vraiment beaucoup le son et "étrangement" , si je puis dire, le son est déjà meilleur ! Même si sa manque encore un peu de brillance !
Pour répondre a Youtou : je ne te répondrais sans aucune méchanceté aussi , mais j'ai pris ces paramètres en compte et je n'ai justement pas du tout voulu faire l'erreur de ne compter QUE sur mon ampli , car je sais pertinemment que c'est le problème de beaucoup de home studiste ! Et c'est pour cela que je viens chercher votre aide pour savoir quoi apporter à mon matériel et a mes techniques pour améliorer mes prises de son
Je vais prochainement essayer d'autre pièce de la maison pour voir ce que cela donne ! j'ai aussi préparé quelques "panneau acoustique" fais maison ^^ on verra bien ce que cela donne ! Sinon au niveau du matériel , apparemment donc un SM57 seul ne suffit pas du tout , et j'ai vu que certains m'ont conseillés un statique en plus ! Quelques conseils à ce niveau la ?
Et j'ai aussi fait mes petites recherches et suis tombé sur des tonnes de dossier parlant de l'importance du préampli : dois-je vraiment en acheter un , ou coupler mon micro avec un autre pour obtenir de bon résultat ?
En tout cas merci énormément pour vos réponses , ça me fais vraiment plaisir !
R.W.N.D
Rock Will Never Die
Anonyme
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Pechouland
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Alex355
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Pechouland
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Alex355
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Alex355
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santrianis
541
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deous
228
Posteur·euse AFfiné·e
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J'ai écouté tes extraits de référence puis j'ai écouté ta prise. J'ai tendance à penser que ton matériel n'est absolument pas en cause.
En fait sur les parties "solo" je trouve que le son est plutôt pas mal et je crois même qu'il se placera très bien dans un mix.
Es-tu d'accord avec ça?
En revanche des que tu commences à attaquer des rythmiques, cela se complique :
- le son est lourd et sourd
- il manque de dynamique (de relief)
- il est un peu diffu
Idem, es-tu d'accord avec mon constat?
Attention c'est pas mauvais du tout mais je crois qu'il y a plusieures petites choses qui peuvent être améliorés facilement pour répondre à tes attentes. J'attaquerai les choses dans l'ordre:
1/ Ton jeux : pour avoir un son comme tu l'aimes il faut avoir une attaque de médiator très nette et incisive. Je penses que tu peux faire mieux si tu faits attention à ce point. D'autant plus que c'est le genre de chose pour laquelle aucun ingénieur du son n'y pourra rien.
2/ Tes réglages d'ampli : essai de mettre moi de gain. La distortion te bouffe toute la dynamique et applati le son. Si tu mets moins de gain, tes attaques ressortiront plus, l'ampli "rugira" plus et "gresillera" moins, tu auras plus de pêche.
Essais de règler ton gain un peu en dessous de ton "niveau de confort" pour être obliger d'aller chercher le son avec ton médiator.
3/ Tes réglages d'ampli(bis) : je ne connais pas tes réglages mais j'entends trop de bas-medium dans ta prise. Vérifies donc ton réglage de graves. De manière générale, plus les réglages sont proches d'une position neutre moins on a de chance de saboter son travail avec des réglages inadaptés.
4/ Le volume de ton ampli : règle le volume au niveau ou ça sonne bien dans ta pièce (attention il faut juger avec ses oreilles uniquement et faire abstraction des vibrations perçues par ton corp car le micro ne captera que l'onde sonore). Si tu ne sens pas de différence notable règles le à peu près au même niveau que ton volume de réécoute après enregistrement.
5/ Le placement du micro : à l'écoute ton micro me parait trop près du HP, essai de le reculer un peu (10/20cm) pour laisser respirer le son et diminuer le surplus de bas-medium qui empate le son.
Ca vaudrait le coup d'essayer tout ça puis de réenregister un petit extrait à nous faire écouter.
Pour en revenir au micro, le 57 me parait tout à fait indiqué dans ton cas et pour le son que tu cherches. D'autres micros plus cher (statiques, rubans, MD421, etc.) risquent en plus d'empirer le problème dans les graves.
J'espère t'avoir aidé, bon courage dans tes recherches!
En fait sur les parties "solo" je trouve que le son est plutôt pas mal et je crois même qu'il se placera très bien dans un mix.
Es-tu d'accord avec ça?
En revanche des que tu commences à attaquer des rythmiques, cela se complique :
- le son est lourd et sourd
- il manque de dynamique (de relief)
- il est un peu diffu
Idem, es-tu d'accord avec mon constat?
Attention c'est pas mauvais du tout mais je crois qu'il y a plusieures petites choses qui peuvent être améliorés facilement pour répondre à tes attentes. J'attaquerai les choses dans l'ordre:
1/ Ton jeux : pour avoir un son comme tu l'aimes il faut avoir une attaque de médiator très nette et incisive. Je penses que tu peux faire mieux si tu faits attention à ce point. D'autant plus que c'est le genre de chose pour laquelle aucun ingénieur du son n'y pourra rien.
2/ Tes réglages d'ampli : essai de mettre moi de gain. La distortion te bouffe toute la dynamique et applati le son. Si tu mets moins de gain, tes attaques ressortiront plus, l'ampli "rugira" plus et "gresillera" moins, tu auras plus de pêche.
Essais de règler ton gain un peu en dessous de ton "niveau de confort" pour être obliger d'aller chercher le son avec ton médiator.
3/ Tes réglages d'ampli(bis) : je ne connais pas tes réglages mais j'entends trop de bas-medium dans ta prise. Vérifies donc ton réglage de graves. De manière générale, plus les réglages sont proches d'une position neutre moins on a de chance de saboter son travail avec des réglages inadaptés.
4/ Le volume de ton ampli : règle le volume au niveau ou ça sonne bien dans ta pièce (attention il faut juger avec ses oreilles uniquement et faire abstraction des vibrations perçues par ton corp car le micro ne captera que l'onde sonore). Si tu ne sens pas de différence notable règles le à peu près au même niveau que ton volume de réécoute après enregistrement.
5/ Le placement du micro : à l'écoute ton micro me parait trop près du HP, essai de le reculer un peu (10/20cm) pour laisser respirer le son et diminuer le surplus de bas-medium qui empate le son.
Ca vaudrait le coup d'essayer tout ça puis de réenregister un petit extrait à nous faire écouter.
Pour en revenir au micro, le 57 me parait tout à fait indiqué dans ton cas et pour le son que tu cherches. D'autres micros plus cher (statiques, rubans, MD421, etc.) risquent en plus d'empirer le problème dans les graves.
J'espère t'avoir aidé, bon courage dans tes recherches!
Alex355
7
Nouvel·le AFfilié·e
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Bonsoir bonsoir !
Tout d'abord, encore merci pour vos réponses
Kaktus : Merci pour ces conseils de micro, je vais me renseigner un peu plus sur le sujet !
deous : Wao ! c'est tout à fais sa ! Pour la partie solo je suis vraiment d'accord , même si je pense que sa manque un peu de lourdeur et de patate .
Pour la partie rythmique , je suis 100% d'accord et je n'aurais pas mieux dit !
Un immense merci pour tous ces conseils que je vais m'empresser d'essayer, je posterais un nouvel extrait après avoir réessayé pas mal de choses à ce niveau-là et suivi tes conseils .
Encore merci !
Tout d'abord, encore merci pour vos réponses
Kaktus : Merci pour ces conseils de micro, je vais me renseigner un peu plus sur le sujet !
deous : Wao ! c'est tout à fais sa ! Pour la partie solo je suis vraiment d'accord , même si je pense que sa manque un peu de lourdeur et de patate .
Pour la partie rythmique , je suis 100% d'accord et je n'aurais pas mieux dit !
Un immense merci pour tous ces conseils que je vais m'empresser d'essayer, je posterais un nouvel extrait après avoir réessayé pas mal de choses à ce niveau-là et suivi tes conseils .
Encore merci !
R.W.N.D
Rock Will Never Die
Kergo
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