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didierqf

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/11/2013 à 11:45:48

Bonjour a tous les Fanziniens(es)
Papy presque a la retraite, mais fou de musique et d'enregistrement depuis toujours,ma douce (pianiste) fait partie d'une association a Nantes (Euterpe) de musiciens amateurs mais de très bon niveau.
j’étais un peu réfractaire au digital,mais bon j'y suis.
j'enregistrais jusqu’à présent sur mes 2 revox B77 mais pas facile a transporter... et puis je suis un peu béotien
donc pas toujours satisfaisant, faute de trouver des stages.
elle joue en trio (piano/flute/violoncelle/clarinette)
j'aimerais faire des enregistrements correct et j'en suis encore a chercher(toujours dans AF) vraiment les bons micros.et j'arpente les forums de prise de son.Pourriez vous m'indiquer ce qui conviendrait le mieux pour enregistrer mon petit monde.et surtout ou suivre un stage de prise de son et d'enregistrement en pays de loire.
(je n'ai rien trouver dans les structures Nantaises) et dites moi si mon matos peut le faire...
pour les micros je puis aller jusqu’à 1500 euros (partie de ma prime de retraite .....)
mon matériel;
revox B77
table de mixage yamaha MG124c
une carte son focusrite Scarlett 2i2
logiciel Ableton live livré avec la Carte son
2 micros apex 185
ordi compaq 6710B

Merci a tous

Anonyme

5666

2 Posté le 07/12/2013 à 09:53:41

Hors sujet :

Pourquoi la réponse de odradek103 a été effacée ?
Bon, je sais qui c'est, mais je ne comprends pas pourquoi son message a été supprimé.

Anonyme

9677

3 Posté le 07/12/2013 à 10:13:31

Hors sujet :

Peut-être parce que son "savoir" universel mais théorique n'apporte absolument rien au débat, que de toutes façons il a toujours refusé d'avoir avec quiconque n'est pas d'accord avec lui. Et çe sur tous les forums ou il sévit.
Honnêtement, j'ai été de ceux qui l'ont défendu, puis ignoré. Maintenant, je pense qu'il est vraiment un casse couilles patenté, et je crois qu'il a réellement un problème. Aucune personne normale ne se comporterais de cette manière sur un terme aussi long.

Anonyme

5666

4 Posté le 07/12/2013 à 10:24:12

Hors sujet :

Bon, je restais à me poser des questions sur son cas, mais effectivement, il faut admettre qu'il y a vraisemblablement un problème.

glinggling

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 08/12/2013 à 23:10:35

waouh... didierqf je vais essayez de te répondre, modestement et en essayant de pas réveiller paul et mickey (ça a l'air chaud les gens là!)

de ce que je comprend tu veux enregistrer des prises stéréo du trio classique (mais c'est un trio à quatre piano, flute, violoncelle, clarinette???)
d'abord tu as utilisé un revox pendant longtemps, aussi j'ai tendance à penser qu'un appareil dédié à l'enregistrement, numérique bien sûr, peut avoir plusieurs avantage:
-une fois que tu en connais les fonctionnalités, celles ci restent inchangées ça réduit les erreurs de manipulation
-les équipement numériques sont ultraportatifs, la plupart offre des autonomies sur piles ou batteries, même avec une alimentation phantom, qui dépassent la durée des concerts, donc plus besoin d'alimentation électrique
-tu peux ensuite produire ton enregistrement depuis ton ordi, ta carte son, ton logiciel, en cas de bug informatique, tu gardes tes enregistrements

Et les micros... c'est difficile de donner un avis tu as remarqué! D'abord le prix.
Mais d'abord la base: est ce une prise stéréo, une image acoustique de la pièce ou des prises instrumentales? dans le premier cas, une paire de micros statiques appairés ,bien positionnés A/B ou X/Y selon où tu les situes, fait l'affaire. La qualité fait le prix, et réciproquement malheureusement. Dans le second cas, et bien il faudra disons au moins 2 micros au piano, 1 à la flûte, 1 au violoncelle, 1 à la clarinette. Enfin on peut faire différemment mais il y a là une base, et je te dis pas quand on va aborder quel type de micro pour quel instrument.

Donc peut être une solution simple et facilement transportable: pour 1500€ un enregistreur numérique, une paire de micros statiques, les pieds et les câbles. Une fois l'enregistrement réalisé, tu importes dans l'ordi, tu traites le son comme tu le souhaites sur le logiciel, tu exportes le cd audio.

Je ne connais pas de formation son sur nantes, peut être trouveras tu des studios avec des gens sympathiques? Le conservatoire peut être une entrée (celui de Tarbes a bien une option prise de son).

et puis on peut toujours en reparler sur ce post!
salut

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 09/12/2013 à 10:39:13

Outre la solution proposée par glinggling, tu peux travailler avec un enregistreur portable et une carte son.

La table de mixage ne servira pas à grand-chose, hormis ajouter de la dégradation sonore : tu peux passer directement par la Scarlett et te brancher sur l'ordi.
Reste à voir si la Scarlett est de qualité suffisante pour enregistrer de la musique acoustique. Perso je ne l'aime pas trop.

Tout dépend où tu fixes le niveau en termes de qualité. Avec une Scarlett, je prendrais des micros moins onéreux, pour rester cohérent (Audio Technica par exemple). Avec les Neumann, Beyerdynamic, ou même les Oktava j'ai envie d'une meilleure interface...
Donc il faut bien réfléchir à ce que tu souhaites réaliser avec ce matériel, et ne pas dépenser de manière inconsidérée beaucoup d'argent dans des micros que tu vas brancher dans une interface entrée de gamme.

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

9677

7 Posté le 09/12/2013 à 18:56:49

...même si la qualité de l'interface est moins déterminante que celle des micros.

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 13/12/2013 à 21:29:59

Je pense effectivement, pour posséder un 18i20, que le Scarlett ne sera pas très adaptée à ce genre musical. C'est d'ailleurs la musique classique qui, à mes yeux, est la plus difficile à enregistrer, de part la retranscription des instruments qui doit être absolument fidèle. En ce sens, je veux dire qu'il faut éviter d'y apporter trop de couleur et que l'enregistrement doit être extrêmement fidèle, car chaque instrument apportant son propre grain dans l'ensemble.
Effectivement aussi, une table de mixage, surtout de qualité discutable, ne fera que dégrader ton signal.
Après, je ne suis pas trop d'accord avec toi, Jan. La qualité des convertisseurs aura quand même un fort impact sur la chaîne audio. Et même si c'est vrai que plus le micro sera bon, plus l'enregistrement sera meilleur, ce bon micro ne rendra pas pleinement ses capacités sans une bonne interface audio. Pourquoi pas un préampli stéréo avec une sortie numérique, et une carte son même de moyenne facture avec une entrée SPDIF ?

Le Garage Studio, le site.

Anonyme

9677

9 Posté le 13/12/2013 à 22:04:40

Quand je dis que la qualité de l'interface est moins déterminante, cela ne veut pas dire qu'elle n'en a pas. Mais je répète que parmi tous les critères qui font qu'une prise est bonne ou pas, la qualité du préampli est peu déterminante, et celle du convertisseur encore moins.
Je ne voudrais pas rendre hommage à Didier, mais sur ce point il n'a pas totalement tort, même si son point de vue est extrêmiste et qu'il est absolument impossible de discuter avec lui.
Cela dit, Le Garage Studio, nous sommes tous preneurs de fichiers permettant de démontrer ton point de vue.

[ Dernière édition du message le 13/12/2013 à 22:08:02 ]

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 13/12/2013 à 22:50:10

Ne me dis pas que si je t'envoie un fichier d'une prise avec un micro, prenons le TLM103, au pif, passé directement via les convertisseurs d'une 2i2, et le même micro passé par un Gainstation relié en SPDIF à cette même interface, tu n'entendras pas la différence...

Le Garage Studio, le site.

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 13/12/2013 à 22:51:13

Ou la prise d'un T-Bone SC1100, pour rester sur le délire du micro bas de gamme...

Le Garage Studio, le site.

Anonyme

9677

12 Posté le 13/12/2013 à 23:05:09

Le probléme ne se pose pas comme ça. Quelle sera la meilleur solution : le TLM dans la Scarlett, ou le T-Bone dans le Gainstation ? Bien que je n'aime pas le TLM je parie que le premier donnera le mailleur résultat. Honnêtement, pour avoir utilisé dans ma carrière pas mal de prémaplis micros, sur un statique bien foutu, la différence entre un canal à 1000€ et un à 200€, la différence est beaucoup plus subtile qu'entre deux micros dans ces gammes de prix.

Anonyme

13 Posté le 13/12/2013 à 23:19:14

Citation :

C'est d'ailleurs la musique classique qui, à mes yeux, est la plus difficile à enregistrer, de part la retranscription des instruments qui doit être absolument fidèle. En ce sens, je veux dire qu'il faut éviter d'y apporter trop de couleur et que l'enregistrement doit être extrêmement fidèle, car chaque instrument apportant son propre grain dans l'ensemble.

Faudrait éviter de donner des informations erronées juste parce qu'on a des idées préconçues sur un style musical.
De plus en plus le CD est considéré comme un espace de création à part entière y compris pour la musique classique. Si tu en écoutes un peu tu te rendras rapidement compte qu'on y entend des interprétations tout à fait impossible à reproduire en live d'une part et d'autre part qu'on y appuie des éléments en fonction de la partition. Cela fait longtemps que l'esthétique naturaliste à tout prix, sans être totalement délaissée, est mise en retrait. J'entame dans 2 jours un CD en contemporain, le directeur artistique m'a immédiatement demandé dès notre première rencontre de ne pas confiner le travail du son à une reproduction réaliste mais à permettre de faire du CD une oeuvre à part entière.

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 13/12/2013 à 23:19:22

Je m'incline. Tu as probablement raison. L'investissement serait donc sûrement plus justifié dans de meilleurs micros.

Le Garage Studio, le site.

nuin373

556

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Membre depuis 21 ans

15 Posté le 13/12/2013 à 23:58:31

"De plus en plus le CD est considéré comme un espace de création à part entière y compris pour la musique classique."

Très interessant (cela étant tu cites un exemple de musique contemporaine, si j'ai bien compris ; peut-on extrapoler ton propos à la musique symphonique classique - au sens de la période, ou aux oeuvres pour piano - sonates, etc ?).

Il en va de même souvent, à présent, pour le jazz acoustique, notamment pour l'usage de la compression.

Nb :

De toutes façons, 100% d'accord / importance première des micros.

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

[ Dernière édition du message le 13/12/2013 à 23:59:46 ]

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 14/12/2013 à 08:26:26

@Potikinawah : information pas du tout erronée, mais merci de l'avoir relevé. Je ne parle en rien d'espace de création, l'auteur de ce thread ayant tout a fait le droit d'enregistrer son orchestre en live, ça ne me pose aucun souci. Par contre, je confirme mon ressenti par rapport à cette musique. De plus, comme toute autre musique, tu as le droit de l'enregistrer, mais tu as aussi le droit de bien le faire, ce qui reste complexe à mes yeux.

Le Garage Studio, le site.

Anonyme

17 Posté le 15/12/2013 à 00:48:13

Je ne vois pas en quoi colorer une prise en classique ce n'est pas bien réaliser un enregistrement.
Déjà à son époque Karajan s'impliquait pas qu'un peu dans le processus de prise de son, pour en profiter pour magnifier son idée d'interprétation. C'est pas parce que l'aspect "production" dans la musique classique ne mets pas en oeuvre des effets loufoques qu'il n'existe pas à part entière, c'est pas pour rien qu'il y a des directeurs artistiques (quoique parfois si... mais en général non). Il y a un espace de création dans le travail de prise de son, qui n'empêche pas de respecter une oeuvre, une époque, des habitudes d'écoute, à moins au contraire que l'envie artistique soit de contrarier des habitudes qu'on trouve désuète (si t'écoutes des version des 4 saisons vieilles de 40 ans tu verras la différence de tempo et d'esthétique de prise de son, ça a tout à voir avec l'espace de création qui reste lors d'un enregistrement de CD en classique, c'est encore plus flagrant si on écoute certains piano solo comme les CD de Tharaud où il reprenait des pièces écrites pour clavecin, son jeu s'est certes adapté au besoin, mais la prise de son de Cécile Lenoir n'y est pas pour rien dans le résultat, et elle ne fait pas du tout pareil lorsqu'elle enregistre un boeuf sur le toit ou son récent CD de réarrangement de standards de la chanson)

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 15/12/2013 à 08:33:38

Divergences d'opinion, mais je maintiens mon point de vue.

Le Garage Studio, le site.

glinggling

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 15/12/2013 à 09:04:01

Bon...
Didierqf es tu là? As tu eu un soupçon de réponse à ta question? Es tu définitivement dégouté de la mentalité débile des squatteurs affiens qui pourrissent les forums de leur propre problème et de leur ego dont la taille est inversement proportionnelle au rapprochement de leur petits yeux vers l'unique horizon que leur offre leur écran...
Papi didierqf, je te souhaite de continuer ta passion de la musique et de l'enregistrement, sûr que tu rencontreras d'autres passionnés vivants, vivant ailleurs que sur les forums.

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 15/12/2013 à 12:08:31

Forums que, finalement, tu pourris de la même manière, avec en prime le rôle du donneur de leçon.

Le Garage Studio, le site.

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PRISE DE SON EN TRIO MUSIQUE CLASSIQUE