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Comparaison pour le fun

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Sujet de la discussion Comparaison pour le fun
Donc voici deux mixes d'une même chanson réalisés à partir du même enregistrement mais par deux mixeurs différents, dans des configs différentes :

Mix 1 : https://dl.dropboxusercontent.com/u/63815182/Mercury%20Gift_mix1.wav

Mix 2 : https://dl.dropboxusercontent.com/u/63815182/Mercury%20Gift-D2_02.wav

L'idée ici n'est pas de pointer le meilleur mix mais d'observer POURQUOI vous préférez tel ou tel mix.
Au départ mon but était de comparer l'impact des deux mixes pour savoir en quel sens m'améliorer. Le problème est que comme l'un des mixes est le mien, je ne suis pas totalement objectif et ai tendance à ne rien trouver de bon dans mon mix par rapport à l'autre, ce qui est peut être vrai... mais peut être pas totalement :mdr:

Donc, indiquez quel mix vous préférez et expliquez pourquoi.
Histoire que la comparaison se fasse sans biais, je ne préciserai pas tout de suite lequel est mon mix ni qui à réalisé l'autre mais bon, selon moi c'est assez évident...

Je précise qu'aucun des 2 mixes n'a subit de mastering.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 27/12/2013 à 12:52:07 ]

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Salut Globule,

Il y a-t-il un moyen de télécharger les deux versions ?
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Citation de deewey78 :
Salut Globule,

Il y a-t-il un moyen de télécharger les deux versions ?


clic droit puis "enregistrer la cible du lien sous..." ?

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation :
clic droit puis "enregistrer la cible du lien sous..." ?


Me demande d'acheter QuickTime pro
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Bizarre... C'est pourtant du wav tout ce qu'il y a de plus bête. Même s'ils sont en 24/48kHz quicktime devrait les lire sans problème. En tout cas chez moi je les lis avec quicktime, iTunes ou VLC sans soucis.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Solution soundcloud et autoriser le téléchargement ou WeTransfer en t'envoyant le fichier et tu copies le lien de téléchargement...
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Liens soundcloud pour ceux qui ont des soucis avec les liens dropbox :

Mix 1 https://soundcloud.com/globule_655/mercury-gift-mix/s-8O3hj

Mix 2 https://soundcloud.com/globule_655/mercury-gift_d2_02/s-rvkDk

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Je préfère légèrement le premier mix, je le trouve moins agressif, avec un son de gratte un peu plus gras, et un son qui me semble plus naturel pour l'ensemble des instruments.
Toutefois c'est léger, les deux mix me semble bon et il est possible que je préférerai le deuxième sur un autre système d'écoute.
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Perso je prefère le 2 (après avoir égualiser les niveaux hein, le 1 sonne beaucoup plus fort...)


Sur le 1er, les sifflantes de la voix lead sont pas mal misent en avant par la reverbe, et ça a tendance à la rendre agressive. Et la compression plus importante le rend assez fatiguant à l'écoute.


Sinon, sur les deux mixs, je trouve que le kick est pas assez mis en valeur, on le sent bien, mais on l'entend pas assez... Dans ce style il faut avoir un kick qu'on perd jamais, avec une attaque hyper franche, bien tranchante, là ça manque...

De la même manière, je trouve les toms se demarquent pas des masses...


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Hors sujet :
Autrement, morceau sympa... Tu ferais pas péter les pistes sur les mixages collectifs? :bravo:
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Les deux ont peur des 250hz, entre 600 et 700 hz aussi... les 3-4 kh mieux pour le deux.
J'aime bien le 1 au début mais il est foutu au bout de 45s, bref quand un peu de volume tout est écrasé en bouillie par la compression excessive. Le deux s'en sort un peu mieux parce qu'il a plus de bass, mais bon techno style avec du sub inaudible qui pompe le reste.
Pour le deux je ne comprend pas le doublage du kick par un rimshot disproportionné...
Pour moi, gros problème de compression... Je compresse moins pour faire de la techno !
La solution, c'est de pas compresser le bas du spectre du kick et de la basse ! Ça sert à rien de pousser l'eq pour le deux et de tout noyer dans le un... Bien-sur c'est de la critique, c'est pas mon style de musique, mes instruments... et pour l'équilibre général je pense pas faire mieux. :-D
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Attention, le 2ème mix à beaucoup plus de basses que le premier, ce qui peut le faire paraître un peu plus sourd et du coup moins fort. Le 1 est un poil plus agressif ce qui peut le faire paraître un peu plus fort. En dehors de l'intro qui est beaucoup plus forte sur le 1, les mixes ont à peu près le même volume normalement.
Bien sûr, je ne saurai conseiller assez de télécharger les mixes et de ne pas se contenter de l'écoute sur soundcloud qui fait beaucoup de mal à la qualité sonore et rend notamment les basses baveuses et les aiguës agressifs (conseil pour microwAves ?)

Hohman au niveau de la compression il est vrai que ce morceau est très compressé mais cela à été réalisé dès l'enregistrement dans sa grande majorité. La compression rajoutée au mix sert un but purement esthétique dans les 2 cas qui est de faire ressortir l'agressivité du morceau. C'est une question de morceau, pas de style selon moi. J'ai déjà fait de l'électro aussi compressée que ça et du métal qui l'était bien moins. Tout dépend de l'impact souhaité (et des matériaux de base).

Pour le stick sur l'intro les 2 approches sont un peu différentes. Dans le 1, l'attention est dirigée principalement sur la basse au début, puis les guitares, puis la voix jusqu'au point de tension avant de lancer le morceau.
Dans le 2, l'intro est gérée comme un élément de transition à part entière où on maintien l'attention sur le rythme (kick + rimshot + basse) avec des éléments d'ambiance pour l'ornementer (guitares). La voix crée la tension avant de laisser exploser le morceau.
2 méthodes qui ont leurs mérites quand elles sont bien éxécutées ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation de microwAves :

Sinon, sur les deux mixs, je trouve que le kick est pas assez mis en valeur, on le sent bien, mais on l'entend pas assez... Dans ce style il faut avoir un kick qu'on perd jamais, avec une attaque hyper franche, bien tranchante, là ça manque...


Hmmmm... Je serai d'accord si le morceau était plus heavy avec des parties de grosse caisse beaucoup plus chargées genre double pédale. Hors, ce n'est pas le cas ici et une énorme partie de l'impact du morceau est donnée par les nuances du couple kick + basse. Ici, l'important est qu'on sente la pulse sans qu'on perde la grosse caisse pour autant et comme tu l'as dit, c'est le cas dans les 2 mixes (je cite : "on le sent bien"). Les moments où le kick ressort ont beaucoup plus d'impact de ce fait. Pour l'avoir essayé dans mon mix, un kick plus "tranchant" devient vite saoulant dans le morceau et détourne l'attention des éléments plus importants.
L'idée aussi était de garder une énergie très brute, sans artifices inutiles. En clair, il fallait que ça sente la sueur et la bière :-D

Évidemment, c'est un parti pris totalement arbitraire et je comprends donc tout à fait que tu ne soit pas d'accord avec ce choix ;)


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Ah oui, mais là on est complètement dans les gouts personnels hein, d'où le "je trouve" :-D
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Même si compression dès l'enregistrement, on entend nettement un différence de compression entre les deux mix. Sans doute dues a un bus de compression parallèle voir peut être sur le master du mix 1... Rien à faire, personnellement je n'arrive pas à m’acclimater au manque de réserve dynamique quand on a besoin de faire exploser le morceau. J’attends le bas et gloup plus rien, essentiellement le 1...
Beaucoup d’éléments perdus mais je pense aussi que l'eq joue énormément pour le mix 1 , la dernière partie du morceau me dérange le plus, toujours pour le 1 il faut vraiment tendre l'oreille pour tout entendre.
Contrairement à ce que tu dis le 2 me paraît plus fort et pourtant les indicateurs et la limite indique le 1. Le 2 est plus orienté courbe loudness d'où peut être mon impression de plus fort.
Après avoir cherché différentes solutions pour le master je constate un meilleur résultat d’ensemble pour le 2. Ma préférence va donc vers le 2.
Je comprends l’approche différente des deux mix, c'est vraiment la manière d'avoir mixé le rimshot qui me dérange. Il est beaucoup trop grand/devant à côté des autres éléments... Je lui chercherais peut être un peu de «type rev250 », moins de bas... un poil moins fort dans le but de garder de la réserve avant de faire exploser le morceau.

[ Dernière édition du message le 27/12/2013 à 19:55:58 ]

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Un peu de mal à dire lequel je préfère... Probablement le deuxième mais limite. Un peu trop d'aigus dans le premier mais pas autant d'agressivité ressentie que les autres. La compression me gêne pas non plus, ça apporte un style. Non, vraiment, pour mes oreilles, c'est pas simple de définir lequel ressort du lot. Allez, le deuxième pour le côté un peu plus feutré...
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Il y a en effet beaucoup de choses qui se passent en terme de compression sur les 2 mixes.
Sur l'un il y a un compresseur sur le bus de mix assez agressif (6 à 8dB de compression voire un peu plus), un compresseur léger sur une grande partie des pistes, un bus de compression parallèle sur l'ensemble de la drum hors micros d'ambiance, un autre bus de comp parallèle pour les toms kick et snare et un dernier compresseur en parallèle pour la caisse claire. Il y a d'autres choses qui se passent et qui pourraient être assimilée à de la compression dans le résultat donné. Par exemple, les guitares principales ont un léger compresseur chacune en direct et sont envoyées en parallèle dans un préampli micro pour ajouter de la distorsion. Les voix sont compressées relativement agressivement en direct.
Sur l'autre, il y a deux compresseurs sur le bus de mix mais qui agissent plus légèrement (2 à 4dB max chacun). Il y a un léger compresseur sur la grosse caisse, un autre sur la caisse claire et d'autres un peu plus violents sur les toms ; il y a un bus de comp parallèle sur l'ensemble de la batterie hors micros d'ambiance et un autre juste pour le kick et la snare. Les guitares principales ont un léger compresseur. Les voix (sauf harmonies et ponctuations) sont routées vers 4 bus dont 3 avec un compresseur différent et un sans rien. Ces 4 bus sont re-routés vers une tranche sur laquelle se trouve un autre compresseur très léger.
Les deux mixes tapent fort sur leurs bus de mix respectifs (analogique), ce qui ajoute une couche de compression supplémentaire en quelque sorte.

Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr que la "quantité" de compression soit la cause du manque que tu ressens dans le mix 1 car le taux de compression sur les deux mixes est quasi identique dans l'ensemble... Par contre le tout est géré différemment. Il y a aussi le fait que pour les deux mixes, il y a des sections qu'on aurait aimé voir "exploser" un peu plus en terme de volume (dans le mix 2 c'est le refrain juste après le premier bridge qui suit l'intro) mais taper plus ou moins fort pour créer cette dynamique changeait l'énergie. Du coup, on a gardé le volume et accentué les autres contrastes avec l'intention de trimmer le volume des sections en question plus tard, ce qui est très facile et rapide à faire au mastering sans que ça ne modifie le mix ou bien par un simple edit du fichier.

Merci en tout cas pour tes commentaires sur l'impact des mixes, c'est intéressant d'avoir l'avis de quelqu'un qui n'est pas nécessairement habitué au style ;)

Par contre je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ici notamment :
Citation de Hohman :

Après avoir cherché différentes solutions pour le master je constate un meilleur résultat d’ensemble pour le 2. Ma préférence va donc vers le 2.


De quelles solutions parles-tu ?

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Pour qu'il y ait des solutions il faut des problèmes... pardon je me suis très mal exprimé.
En gros je cherche ce que j'ai envie d'entendre à l'aide de différent outils en balayant le mix, j'essaye d'atteindre le son qui me plait. C'est plus facile avec le mix 2 sans être attentif réellement au travaille de mixage, vite fait ça marche... Par-contre je change d'avis très rapidement, j'ai réécouté sous un autre angle les deux mix en me concentrant non pas sur ce qui me plait mais en disséquant les deux mix : bande par bande, mid, sid, transient... Finalement le mix 1 me paraît beaucoup plus pointu, mon problème de ressentie de dynamique s’estompe avec +15 db dans le bas, on entend le gate des micros, les différents type de compresseur,... Par contre ça fonctionne mal avec le 2, la grosse caisse est peut être plus forte et plus de punch mais au détriment de la basse. Je crois que mon première avis a été influencé par mes goût musicaux dont le mix 2 s'approche plus, il est artificiel, synthétique...
En fin de compte j'ai l'impression que le mix 1 est plus respectueux de ce type de musique et beaucoup plus intéressant...

[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 06:38:03 ]

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OK ;)
Synthétique je ne sais pas mais il est clair que plusieurs générateurs d'harmoniques ont été utilisés dans le mix 2 (basse, toms et grosse caisse surtout) alors que le mix 1 n'en utilise aucun. C'est peut être ce qui te crée cette sensation...

D'autres avis ?

Peace
Glob

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Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 20:02:44 ]

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Je suis gêne par les soucis de phase sur les guitares, cela perturbe l'écoute (outre la surcompression évoquée plus haut). Sinon, je pense avoir une préférence pour la V2, qui a un côté plus lourd qui à mon avis colle mieux au style. Le premier me semble un peu "léger". Mais peut-être es-tu aller trop loin dans la V2 (trop de sub). Faudrait peut-être une V3 qui soit entre les deux?

On sent un gros boulot derrière, même si les choix artistiques me paraissent discutables. Je ne suis pas du tout adepte des niveaux de bourrin sur les mixes.
Je serais curieux d'entendre la même version sans le compresseur en master.

[ Dernière édition du message le 29/12/2013 à 20:04:12 ]

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Merci pour ton commentaire rroland
Les 2 mixes sont réalisés par des personnes différentes (moi et un autre) donc la V3 n'existe pas, il ne peut y avoir qu'une version 1.2 ou 2.2 ;)
Connaissant l'autre mixeur, il ne fera pas d'autre version vu que le mix à déjà été validé par l'artiste. Pareil pour moi, surtout dans la mesure où changer le comportement du mix dans le grave revient quasiment à faire un nouveau mix de A à Z... J'y reviendrai sûrement plus tard quand je me serai encore amélioré.

Sinon pour les soucis de phase que tu entends sur les guitares c'est sûrement le son du guitariste que tu n'aimes pas. Il jouait avec une espèce de pédale de phaser. J'aurais personnellement préféré un son plus lourd mais bon, c'est pleinement assumé comme ça... et au final j'ai appris à aimer ce son ;)

Pour une version sans compresseur, je verrais si j'ai le temps de faire le recall à la fin du mix de demain. Une chose est sûre, ce n'est plus du tout le même mix sans !

Moi qui m'attendait à ce qu'il y ait une grosse différence d'appréciation entre les 2 mixes, pour l'instant l'écart n'a pas l'air si marqué. Je ne sais pas s'il faut dire tant mieux ou tant pis par contre :-D

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Je trouve quand même qu'il y a une grosse différence : la V2 me semble plus "lourde" (dans le bon sens), voire un peu "too much" avec les générateurs de sous grave...un poil moins ce serait bien. Je ne suis pas du tout un spécialiste de ce style mais ma préférence va à cette version. Les soucis de phase, c'est pas une impression : regarde ton analyseur sur les pistes guitares, il crie "au secours", j'en suis certain. En mono, les guitares disparaissent presque complètement.
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Je pensais que tu parlais du son des guitares en lui même. En fait les 2 pistes de guitare sont jouées avec le même ampli, même baffle, même guitare, même chaîne audio jusqu'au bout. Il n'y a que la performance qui change entre les deux. Le guitariste est tellement bien en place entre les deux prises que ça m'avait presque fait l'impression d'une seule piste avec un gros chorus. Pas grand chose à faire là dessus. Perso je n'ai pas vu ça comme un problème dans la mesure où le morceau à le bon impact qu'il soit écouté en mono ou stéréo et au final, c'est tout ce qui importe :-D

Ce que je voulais dire c'est que je m'attendais à ce qu'une version soit largement préférée par rapport à l'autre car effectivement, elles sont très différentes. Hors, en dehors de ton avis, les autres n'ont pas l'air si tranchés que ça...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Ben si, pour moi j'ai fait un choix définitif. Le mix 1 c'est tranché, pour moi le mix 2 est off course.
Le mix 2 ne permet pas de chercher le côté « power » « puissance ». Ici je te propose une recherche impossible à réaliser avec le mix 2. Tu as une capture d'écran pour comprendre l'automation que j'ai fait avec l'eq de ma daw à 75hz... D'autre effets, désoler pour la saucisse même si pas à 0dB... c'est vite fait dans mes habitudes, outils. Rien à voir avec du mastering, c'est le type de travaille que je fais sur mes masters quand je cherche ce qui manque à mes mix, puis je rapporte le côté intéressant au mix en désactivant les effets du master qui servent juste pour l'idée... Je t'invite à écouter, donner ton avis, je me donnes pas raison... . Je pense pas que ce type de travaille soit à réserver au mastering, ne parlons pas du limiteur... il est là pour une autre raison, Rien de définitif dans la démarche.. Avant de synthétiser, peut être trouver les solutions sans... sans doutes après... :-D donc à comparer avec le mix 1. Plutôt que des grandes phrases : https://www.wetransfer.com/downloads/8179aad174f726177b014c556edcc5fa20131229232304/3c2fcf