[SONDAGE] Approche du mix batterie avec le Noise Gate
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philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Petit sondage pour vous tater un peu sur le sujet... Je sais qu'en matière de mix il n'y a pas de recettes pré-établies et que chaque situation est différente, mais je pense que vous avez peut être des préférences sur le sujet et de bons conseils à donner !
L'été dernier j'ai testé la prise de son de batterie en "proximité" (2 OH, un micro snare, un kick, et un par tom). Ma première approche a été d'appliquer un noise gate "total" sur mes pistes de fûts : toms, snare, et kick, de façon à nettoyer ces pistes de toute la repisse des cymbales, et à pouvoir gonfler leur attaque/pêche au maximum sans gonfler le son de repisse. (Et virtuellement avoir par exemple une piste snare qui contient que la snare, et pas autant de charley que de snare par exemple, mais bon j'étais encore jeune et plein d'espoir :D). Voir ce qui ce dit ici par exemple :
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=gate&titre=Gate#util
Problème, en appliquant un noise gate "100% wet", même bien réglé en terme d'attack/release : ok la piste ne s'ouvre que lorsque le fût est frappé, mais du coup lors de cette ouverture, on ouvre aussi les portes en grand pour cette saleté de repisse.
Bilan, à l'écoute globale de la batterie, j'avais une impression de cymbales "sautillantes", dont le volume faisait un bon à chaque coup sur les fûts (oui, j'avais pas mal de repisse il faut l'avouer
). Je ne parle même pas du fait qu'en pannant fortement certains éléments, d'un coup le charley semble sautiller à gauche, et la ride se jeter sur la droite comme si elle voulait en finir avec la vie 
Évidemment, le problème diminue en diminuant progressivement le Wet du Noise Gate, mais d'une part le nettoyage de piste est alors moins efficace, et d'autre part, psychologiquement peut être, je continue à trouver que ça dénature le son et que ça sautille encore un peu (oui je suis tatillon :D)
J'ai vu quelques solutions plus élaborées, comme le fait de n'ouvrir le noise gate que sur certaines fréquences (et donc cibler les fréquences pour le fût en excluant celles de la repisse), mais honnêtement, ouvrir une snare sans diffuser aussi des fréquences du charley me semble être une mission impossible, non ?
Je commence donc à me dire que je vais essayer une approche "prise parfaite" à savoir traiter la batterie le moins possible, en tout cas ne pas utiliser de noise gate, et vraiment optimiser la prise, les placements de micro, des éléments du kit batterie, et le jeu à la batterie pour que brut, "90% du boulot" soit déjà fait. Pour ça, commencer par avoir une balance et un son tip top juste avec les OH, et n'ouvrir que légèrement les autres pistes pour apporter un peu de punch sur les fûts, mais sans trop compter dessus non plus. Je pense que mon erreur a été de placer les OH à la va-vite, et de trop compter sur les micros fûts pour avoir la grosse patate et 80% du son.
Que pensez-vous de cette problématique et comment la gérez-vous ? Vous avez des solutions miracles ? Des préférences quand à l'utilisation du noise gate ? Des astuces pour éviter la repisse des cymbales sur les micros de proximité ? Je souhaite éviter tout ce qui est détection et triggering de sons, dans l'espoir de rester sur une prise naturelle, quitte à s'éloigner du gros son des grosses prods actuelles.
Merci d'avance pour vos retours les amis !
L'été dernier j'ai testé la prise de son de batterie en "proximité" (2 OH, un micro snare, un kick, et un par tom). Ma première approche a été d'appliquer un noise gate "total" sur mes pistes de fûts : toms, snare, et kick, de façon à nettoyer ces pistes de toute la repisse des cymbales, et à pouvoir gonfler leur attaque/pêche au maximum sans gonfler le son de repisse. (Et virtuellement avoir par exemple une piste snare qui contient que la snare, et pas autant de charley que de snare par exemple, mais bon j'étais encore jeune et plein d'espoir :D). Voir ce qui ce dit ici par exemple :
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=gate&titre=Gate#util
Problème, en appliquant un noise gate "100% wet", même bien réglé en terme d'attack/release : ok la piste ne s'ouvre que lorsque le fût est frappé, mais du coup lors de cette ouverture, on ouvre aussi les portes en grand pour cette saleté de repisse.
Bilan, à l'écoute globale de la batterie, j'avais une impression de cymbales "sautillantes", dont le volume faisait un bon à chaque coup sur les fûts (oui, j'avais pas mal de repisse il faut l'avouer
). Je ne parle même pas du fait qu'en pannant fortement certains éléments, d'un coup le charley semble sautiller à gauche, et la ride se jeter sur la droite comme si elle voulait en finir avec la vie Évidemment, le problème diminue en diminuant progressivement le Wet du Noise Gate, mais d'une part le nettoyage de piste est alors moins efficace, et d'autre part, psychologiquement peut être, je continue à trouver que ça dénature le son et que ça sautille encore un peu (oui je suis tatillon :D)
J'ai vu quelques solutions plus élaborées, comme le fait de n'ouvrir le noise gate que sur certaines fréquences (et donc cibler les fréquences pour le fût en excluant celles de la repisse), mais honnêtement, ouvrir une snare sans diffuser aussi des fréquences du charley me semble être une mission impossible, non ?
Je commence donc à me dire que je vais essayer une approche "prise parfaite" à savoir traiter la batterie le moins possible, en tout cas ne pas utiliser de noise gate, et vraiment optimiser la prise, les placements de micro, des éléments du kit batterie, et le jeu à la batterie pour que brut, "90% du boulot" soit déjà fait. Pour ça, commencer par avoir une balance et un son tip top juste avec les OH, et n'ouvrir que légèrement les autres pistes pour apporter un peu de punch sur les fûts, mais sans trop compter dessus non plus. Je pense que mon erreur a été de placer les OH à la va-vite, et de trop compter sur les micros fûts pour avoir la grosse patate et 80% du son.
Que pensez-vous de cette problématique et comment la gérez-vous ? Vous avez des solutions miracles ? Des préférences quand à l'utilisation du noise gate ? Des astuces pour éviter la repisse des cymbales sur les micros de proximité ? Je souhaite éviter tout ce qui est détection et triggering de sons, dans l'espoir de rester sur une prise naturelle, quitte à s'éloigner du gros son des grosses prods actuelles.
Merci d'avance pour vos retours les amis !
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globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de philip-tc :
en matière de mix il n'y a pas de recettes pré-établies et chaque situation est différente
Tout est dit ici, ce qui rend le sondage inutile à moins de rajouter le choix "ça dépend" qui est la seule réponse possible (ce qui fait que le sondage reste inutile
).Citation de philip-tc :
optimiser la prise, les placements de micro, des éléments du kit batterie, et le jeu à la batterie pour que brut, "90% du boulot" soit déjà fait.
Ça, c'est la base, le B-A BA de la production musicale et si je peux me permettre dans ce que tu as cité, le plus important c'est le jeu du musicien et la qualité de l'instrument sur lequel il joue.
Le but d'un enregistrement est d'avoir quelque chose qui sonne le plus proche possible du produit final. Si la repisse est un problème alors il faut revoir le choix/placement des micros. Sans parler du fait que la repisse n'est un problème que si elle est mal gérée.
Se poser la question de l'utilisation du gate dans un mix est une chose. Se poser cette question sur un enregistrement qu'on a soi-même réalisé est un non sens. Pourquoi ne pas avoir corrigé le problème sur le coup ?
Le grand défaut lié au manque d'expérience est l'absence de "vision". L'appréhension de l'impact globale du morceau en tant que tel et en tant qu’œuvre dans son entièreté est souvent laissée pour compte au profit de la recherche de tel ou tel son parfait pour les éléments de manière individuelle. Un son de batterie, par exemple, ne peut être jugé bon que s'il colle au morceau, à l'arrangement, à son contexte en général. Un son peut être le meilleur du monde dans un contexte bien précis et le plus pourri du monde dans un autre.
Tout ça pour dire que tout commence avec un objectif. On a en tête le son recherché et on travaille pour l'obtenir SUR PLACE. Pas après, pas au mix, pas au mastering, pas en rêve mais TOUT DE SUITE. Si ça ne sonne pas à la prise, ça ne sonnera jamais ! En tout cas pas au max de son potentiel.
Après lecture du post il m'apparait que la question du titre est mal posée. "Je ne sais pas comment faire une bonne prise de batterie, aidez-moi !" semble plus juste.
Une chose qui peut t'aider est de commencer avec le moins de micro possible. Commence avec un seul. Apprend à apprécier les différences qu'apportent les différents placements, choix de micro, directivités etc. Une fois que tu sais comment obtenir quelque chose de proche de ce que tu recherche avec un seul micro il est beaucoup plus simple d'en ajouter un autre pour obtenir ce qu'il te manque. Tu pourrais aussi très vite t’apercevoir que tu n'as pas besoin de tant de micros que ça, voire même que moins il y en a, mieux c'est.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hello globule, d'accord avec à peu près tout ce que tu as dit ! Je précise que je fais ça en amateur à la maison, le sujet me passionne mais je n'ai pas le temps et les moyens des grands, donc comme tu dis, "comment faire une bonne prise batterie" semble pas mal aussi 
et l'apprentissage prendra du temps !
Cela dit je pense que les questions sur l'usage du noise gate peuvent être intéressantes, car j'entends souvent les gens parler de cette possibilité technique comme effet miracle pour nettoyer les pistes, mais quasiment aucune info ou discussion sur les contraintes qui en découlent, pourtant il me semble bien que ces contraintes existent
Je n'ai trouvé que très peu d'informations sur le côté "vacillant" du son, si ce n'est un peu ici par exemple :
http://www.audiokeys.net/forum/showthread.php/25321-Noise-gate-batterie
C'est pour ça, je me demandais ici si ça vous gênait ou pas quand à l'utilisation de cet effet
Voili voilou ! Pour le reste j'ai en effet testé ce dimanche de la prise avec 2 OH mieux placés, un micro kick, et un micro en dessous de snare, c'est plutôt mieux que ce que je faisait avant, donc ça progresse.
Merci pour tes conseils en tout cas !
et l'apprentissage prendra du temps !Cela dit je pense que les questions sur l'usage du noise gate peuvent être intéressantes, car j'entends souvent les gens parler de cette possibilité technique comme effet miracle pour nettoyer les pistes, mais quasiment aucune info ou discussion sur les contraintes qui en découlent, pourtant il me semble bien que ces contraintes existent
Je n'ai trouvé que très peu d'informations sur le côté "vacillant" du son, si ce n'est un peu ici par exemple :
http://www.audiokeys.net/forum/showthread.php/25321-Noise-gate-batterie
Citation :
Attention, tout seul, le son va paraître "chopppy", un peu haché, mais perdu dans le mix, ça fonctionnera.
C'est pour ça, je me demandais ici si ça vous gênait ou pas quand à l'utilisation de cet effet
Voili voilou ! Pour le reste j'ai en effet testé ce dimanche de la prise avec 2 OH mieux placés, un micro kick, et un micro en dessous de snare, c'est plutôt mieux que ce que je faisait avant, donc ça progresse
.Merci pour tes conseils en tout cas !
mojolito
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Soit à fond soit pas du tout , j'ai donc voté "avec parcimonie"
Grâce à Drumatom , peut-être que tout ça est déjà de l'histoire ancienne ! (pas encore pu testé car pas encore dispo pour win8)
Grâce à Drumatom , peut-être que tout ça est déjà de l'histoire ancienne ! (pas encore pu testé car pas encore dispo pour win8)
bodler
300
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour,
pour moi c'est à fond ou pas du tout, tout dépend du style de musique et surtout du jeu du batteur. Un batteur ayant une frappe ultra régulière au niveau constant ne se traite pas comme un mauvais batteur dont les écarts de niveau entre chaque coup sont trop différents.
Je réserve le parcimonie à ma consommation de chocolat
pour moi c'est à fond ou pas du tout, tout dépend du style de musique et surtout du jeu du batteur. Un batteur ayant une frappe ultra régulière au niveau constant ne se traite pas comme un mauvais batteur dont les écarts de niveau entre chaque coup sont trop différents.
Je réserve le parcimonie à ma consommation de chocolat
mojolito
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Hello je m'incruste 
Globule avec qui j'ai deja parlé est quelqu'un qui sait de quoi il parle donc si il te dit que le noise gate ne devrait pas etre ta preocupation tu peux le croire , et je suis de son avis aussi , ca fait des mois et des mois que je bosse pour avoir la meilleure prise de son batterie et crois moi c'est du taf!!
J'ai la chance d'avoir une grande maison avec une cabine qui peut acceuillir plusieurs musiciens, une regie, bref je pensais avoir de bonne base eh ben non! lol
Apres des milliers de test je me rends compte que j'utilise a peu pres comme il faut mes mircos , un bon placement, mais que le probleme vient de l'accoustique de ma cabine....
Tout ca pour dire que tu prendra ton pied a mixer uniquement quand tu auras une bonne prise de son a la base et helas ce n'est pas negociable
Globule je profite de ce post pour te poser une question, est ce que tu saurai ou je peux trouver une explication sur " comment se diffuse le son d'une batterie" je voudrai savoir par exemple : comment se propage le son d'une Snare ou de Toms etc...de facon a travailler l'accoustique de ma cabine en fonction de tout ces parametres.....
Si tu reponds a ma question je te.......dirai un grand merci
Globule avec qui j'ai deja parlé est quelqu'un qui sait de quoi il parle donc si il te dit que le noise gate ne devrait pas etre ta preocupation tu peux le croire , et je suis de son avis aussi , ca fait des mois et des mois que je bosse pour avoir la meilleure prise de son batterie et crois moi c'est du taf!!J'ai la chance d'avoir une grande maison avec une cabine qui peut acceuillir plusieurs musiciens, une regie, bref je pensais avoir de bonne base eh ben non! lol
Apres des milliers de test je me rends compte que j'utilise a peu pres comme il faut mes mircos , un bon placement, mais que le probleme vient de l'accoustique de ma cabine....
Tout ca pour dire que tu prendra ton pied a mixer uniquement quand tu auras une bonne prise de son a la base et helas ce n'est pas negociable
Globule je profite de ce post pour te poser une question, est ce que tu saurai ou je peux trouver une explication sur " comment se diffuse le son d'une batterie" je voudrai savoir par exemple : comment se propage le son d'une Snare ou de Toms etc...de facon a travailler l'accoustique de ma cabine en fonction de tout ces parametres.....
Si tu reponds a ma question je te.......dirai un grand merci
Franck Studio SDF
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
commencer par avoir une balance et un son tip top juste avec les OH, et n'ouvrir que légèrement les autres pistes pour apporter un peu de punch sur les fûts,
cette phrase me parle beaucoup ! j'en suis la sur des mix de prise live de concert (en amateur) ....les oh font 80% du son de batterie .....juste un poil de grosse caisse (car vraiment peu présente dans les oh petite menbrane) et un chouia de snare et de tom
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Ballot Philippe
1169
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
C'est clair qu'un NG sur une batterie jazz, ça va pas du tout le faire 
Après sur d'autres styles c'est une question de choix, exemple un groove funk avec ghost notes sur la caisse claire, tu tues carrément le groove en mettant un NG !
Comme le dit Roland ne jamais gater pendant la prise mais au mix.
Autre conseil, en cas de nettoyage sur les toms, il faut un release assez long, premièrement pour ne pas avoir l'effet de coupure sur les cymbales ou autres, et garder le sustain des toms...
Après sur d'autres styles c'est une question de choix, exemple un groove funk avec ghost notes sur la caisse claire, tu tues carrément le groove en mettant un NG !
Comme le dit Roland ne jamais gater pendant la prise mais au mix.
Autre conseil, en cas de nettoyage sur les toms, il faut un release assez long, premièrement pour ne pas avoir l'effet de coupure sur les cymbales ou autres, et garder le sustain des toms...
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
tylmel
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Comme le dit Roland ne jamais gater pendant la prise mais au mix.
heu.... comme nous sommes dans la rubrique "technique du son" , la prise de son live en concert est compris dans cette rubrique non ?? ... il me semble que ce que dit roland est valable pour la prise "studio" pas pour la prise live avec mix de facade live !Anonyme
8045
Anonyme
8413
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ca faisait longtemps que j'avais pas lu un commentaires avec des termes chinois........Sinon c'est possible d'avoir la traduction svp?
Citation :
deja expander je sais ce que c'est quand on parle de clavier mais la....Expander la plupart du temps et toujours avec au moins 5 ms de pre-open. Sinon c'est automation de mute ou a l'edit.
ensuite le pre-open ok je pense comprendre.....puis pour la fin de la phrase alors la c'est le clous du spectacle!!!! je suis completement largué 
Citation :
Avec la loudness war et les snr de plus en plus reduit a grand coup de brickwall
alors la moi pas comprendre petit chinois......
Alors ReNo Mellow, svp...non je t'en supplie!!! ne me reponds pas avec des phrase encore plus compliquées juste pour en mettre plein la vue , ou bien pire, ne me traite pas comme un ignorant de la musique juste parce que je ne comprends pas des termes ou expressions qui pour toi sont monnaie courante...
S'il te plait...explique moi tout ce que tu as voulu dire que je puisse en mettre plein la vue ce soir a mes potes a l'apero
Franck Studio SDF
Anonyme
8413
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
tu comprends que la je suis plus que satisfait de ta reponse
Tu viens d'allumer un projo enorme dans ma tete tellement ton explication est claire simple et efficace.
Donc un immense merci car j'avoue que l'histoire de l'evolution du son m'est plutot inconnue et la pour le coup, j'en apprends beaucoup.
Ca fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que des demonstrateur theorique qui aiment en mettre plein la vue avec des super termes barbares
Merci encore d'avoir pris le temps c'est cool!
Franck Studio SDF
Anonyme
8413
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Très bien résumé Reno Comme souvent, tu es un bon pédagogue.
Comme souvent, tu es un bon pédagogue.francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
oui je crois que je commence comprendre quelques nuances grace a toi....
Franck Studio SDF
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Anonyme
8413
Merci à tous
Rassures-toi tu n'es pas le seul dans le cas!
Meme chez les pros parfois ils se prennent les pieds dans le tapis
écoute le premier album de slipknot et particulièrement la première chanson (sic)
on a l'impression qu'ils ont mis le fader des Overheads à genre -25db en dessous de tous les autres
Citation :
j'ai dorenavant une explication a ma difficulté de mixer ces satanées cymbales (trop derriere, trop devant, trop scintillante) à partir des prises live de batterie ....
Rassures-toi tu n'es pas le seul dans le cas!
Meme chez les pros parfois ils se prennent les pieds dans le tapis
écoute le premier album de slipknot et particulièrement la première chanson (sic)
on a l'impression qu'ils ont mis le fader des Overheads à genre -25db en dessous de tous les autres
dart
9880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
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