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Limiter

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Alternatif93

304

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/03/2014 à 07:09:53

Salut,
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer, par quel procédé le limiter rend le son plus fort? Merci

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prodgauche

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 28/03/2014 à 12:05:06

euh, un peu de nuance...

On peut très bien utiliser des limiters, surtout s'ils sont proches de la compression et colorés, au mix!
En effet, un limiter sur un kick ou snare est très souvent utilisé pour "dompter" les pics inutiles.
On l'utilise aussi sur des voix pour les rendre +/- aggressives, etc...

Le limiter "bête" (hard limiter avec attaque et release courtes) est en effet assez destructeur, mais bien paramétré, il peut être bien plus efficace qu'une simple compression à l'étape du mix.

Personnellement, j'aime bien les limiters/compresseurs type 1176 qui offrent une possibilité de ratio à 20 (pour moi, c'est plutôt un limiter dans ce cas) et sonnent quand même très propre et sans artefact! Et ça rajoute un "punch" impressionnant.

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 28/03/2014 à 13:58:25

Compresseur et limiteur ne sont pas des frères jumeaux. L'un mesure une valeur moyennée pour calculer la réduction de gain alors que le second ne prend en compte que les crêtes pour ce calcul. Le limiteur "brick wall" a un temps d'attaque nul ou instantané voire négatif s'il y a anticipation (look ahead) ainsi qu'un ratio infini. Dès qu'on s'éloigne de ces caractéristiques, c'est à un hybride Compresseur/limiteur qu'on a affaire. Ce type de bestiole est certainement plus utilisable en mix qu'un pur "brick wall".

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prodgauche

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 28/03/2014 à 15:24:47

Ils ne sont pas frères jumeaux, mais leur principe de fonctionnement global est très proche, surtout pour un néophyte.

Le limiter ne fonctionne pas forcément sur les crêtes (même s'il fait forcément quelque part un traitement dessus), comme le compresseur peut très bien se baser sur autre chose que le rms.
En effet, on peut facilement passer un compresseur en mode "limiter" s'il porte des ratios très importants. Le comportement ne serait pas le même qu'un "brick wall" limiter, mais peut se rapprocher de nombreux soft limiters qui existent, surtout avec des temps d'attaque élevés.

Le limiter se distingue surtout sur les attaques courtes qui permettent de gérer n'importe quel transient, de par son temps de montée en général plus court.

Enfin, Les calculs d'enveloppe/moyenne font partie des caractéristiques d'un compresseur ou d'un limiter, et lui confèrent un certain caractère. Ce calcul peut être un suivi rapide de l'amplitude comme une enveloppe très lente/rigide.

rroland

27333

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 28/03/2014 à 17:01:58

Je parlais d'un limiteur "brickwall". Et il est vrai qu'une machine analogique (ou émulation en plug) réglée en mode "limiteur" peut être utilisée en mix ou en enregistrement : un 1176 par exemple. Mais ce type de limiteur ne se comporte pas vraiment comme un brickwall et peut aisément (si j'ose dire) être dépassé.

Rroland www.studiolair.be

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 31/03/2014 à 02:25:23

dans un LA2A, la position Limiteur change uniquement le ratio de compression... cf le schéma de la bestiole !

Mais sur le fond je crois que tout le monde est d'accord.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

prodgauche

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 31/03/2014 à 10:36:43

En effet, la notion de limiter est clairement subjective.. Le LA2A, avec un temps d'attaque un peu long et une envelope plutôt rms, sera très différent d'un limiter type L1 (attaque très courte et basé sur les pics du signal).

Il faudrait peut-être distinguer "limiter/compresseur" et "limiter"...

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 31/03/2014 à 10:51:52

le LA2A est censé avoir une attaque très rapide (cause du panneau EL utilisé dans les cellules T4)... dixit le manuel... mais un relachement qui peut aller facilement à plusieurs secondes....

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prodgauche

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 31/03/2014 à 11:22:32

Il est quand même à 10ms (https://www.frontendaudio.com/Universal-Audio-LA-2A-p/9999-03758.htm), ce n'est pas très long, mais en tout cas beaucoup plus qu'un limiter "classique" (son frère jumeau le LA3A est à 1,5ms).
Les temps de release sont aussi assez différents de ceux d'un limiter classique.

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 31/03/2014 à 11:30:46

sur le lien que tu donnes ce n'est pas 10ms mais 10us (lire 10 MICRO seconde, soit 1000x moins....)

le manuel quant à lui indique seulement "Very fast attack" (il y a une partie des shéma expliqué à la fin du manuel pour ceux que ca interesse...)

https://www.uaudio.com/media/assetlibrary/l/a/la-2a_manual.pdf

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 31/03/2014 à 11:35:17

Citation de killingspree :

...son frère jumeau le LA3A est à 1,5ms

Comme la distribution se fait actuellement en numérique à 99.99%, si on compte en échantillons, c'est encore beaucoup trop lent. A l'époque du tout analogique, les machines étaient tolérantes aux surcharges (headroom). A l'air du numérique, ces vieilles technologies ne peuvent pas répondre à l'absence totale de marge au-delà du 0 dBFS.
Pour travailler le son c'est parfait, mais comme limiteur...

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[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 11:35:43 ]

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