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Prise de Son & Mixage
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Limiter

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Limiter
Salut,
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer, par quel procédé le limiter rend le son plus fort? Merci
2
Le limiteur ne rend pas le son plus fort puisqu'il atténue les crêtes.
Mais comme les crêtes sont atténuées, on peut apporter du gain sans riquer la saturation.

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[ Dernière édition du message le 27/03/2014 à 12:30:16 ]

3
Etant une débutante, c'est quoi les crêtes?
4
c'est les cheveux des punks.....icon_facepalm.gif

# Things have never been so well , I have never felt so well # Kurt D. Cobain (1967-1994)

5
https://fr.wiktionary.org/wiki/cr%C3%AAte peut aussi s'appliquer au signal audio qui est une grandeur électrique proportionnelle aux varitions de pression produites par la propagation d'un son dans un milieux.

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6
Salut,

Voici le principe. Ci-dessous, le signal avant et après limiter:

1932592.png

Le signal du dessous peut clairement être amplifié plus que le signal du dessus, alors que le "volume perçu" (perceived loudness) est très proche.
Du coup, après un gain de compensation, cela revient à avoir une différence entre les pics et la moyenne du signal qui est plus faible, donc plus d'énergie dans le signal, même si le maximum d'amplitude n'est pas changé.
7
Ok, merci. Sinon, le limiter s'utilise principalement (ou exclusivement)lors du mastering ou on peut aussi l’insérer dans les voies pendant le mixage?
8
Comme un limiteur agit avec la même finesse qu'une tronçonneuse, il est rare de l'utiliser à l'étape du mixage. Généralement on ne l'applique qu'une fois lors du mastering afin de gagner quelques dB sur le volume final de la production.

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[ Dernière édition du message le 27/03/2014 à 18:09:47 ]

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Bien. C'est très clair. Merci
10
Il est généralement utilisé uniquement au mastering. Plus rarement en enregistrement, si ce n'est en concert par sécurité : ils ne doivent normalement pas intervenir, mais lors d'une captation en concert par exemple, où on doit prévoir une sécurité.
Rroland www.studiolair.be
11
euh, un peu de nuance...

On peut très bien utiliser des limiters, surtout s'ils sont proches de la compression et colorés, au mix!
En effet, un limiter sur un kick ou snare est très souvent utilisé pour "dompter" les pics inutiles.
On l'utilise aussi sur des voix pour les rendre +/- aggressives, etc...

Le limiter "bête" (hard limiter avec attaque et release courtes) est en effet assez destructeur, mais bien paramétré, il peut être bien plus efficace qu'une simple compression à l'étape du mix.

Personnellement, j'aime bien les limiters/compresseurs type 1176 qui offrent une possibilité de ratio à 20 (pour moi, c'est plutôt un limiter dans ce cas) et sonnent quand même très propre et sans artefact! Et ça rajoute un "punch" impressionnant.
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Compresseur et limiteur ne sont pas des frères jumeaux. L'un mesure une valeur moyennée pour calculer la réduction de gain alors que le second ne prend en compte que les crêtes pour ce calcul. Le limiteur "brick wall" a un temps d'attaque nul ou instantané voire négatif s'il y a anticipation (look ahead) ainsi qu'un ratio infini. Dès qu'on s'éloigne de ces caractéristiques, c'est à un hybride Compresseur/limiteur qu'on a affaire. Ce type de bestiole est certainement plus utilisable en mix qu'un pur "brick wall".

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13
Ils ne sont pas frères jumeaux, mais leur principe de fonctionnement global est très proche, surtout pour un néophyte.

Le limiter ne fonctionne pas forcément sur les crêtes (même s'il fait forcément quelque part un traitement dessus), comme le compresseur peut très bien se baser sur autre chose que le rms.
En effet, on peut facilement passer un compresseur en mode "limiter" s'il porte des ratios très importants. Le comportement ne serait pas le même qu'un "brick wall" limiter, mais peut se rapprocher de nombreux soft limiters qui existent, surtout avec des temps d'attaque élevés.

Le limiter se distingue surtout sur les attaques courtes qui permettent de gérer n'importe quel transient, de par son temps de montée en général plus court.

Enfin, Les calculs d'enveloppe/moyenne font partie des caractéristiques d'un compresseur ou d'un limiter, et lui confèrent un certain caractère. Ce calcul peut être un suivi rapide de l'amplitude comme une enveloppe très lente/rigide.


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Je parlais d'un limiteur "brickwall". Et il est vrai qu'une machine analogique (ou émulation en plug) réglée en mode "limiteur" peut être utilisée en mix ou en enregistrement : un 1176 par exemple. Mais ce type de limiteur ne se comporte pas vraiment comme un brickwall et peut aisément (si j'ose dire) être dépassé.
Rroland www.studiolair.be
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dans un LA2A, la position Limiteur change uniquement le ratio de compression... cf le schéma de la bestiole !

 

Mais sur le fond je crois que tout le monde est d'accord.  bravo

 

 

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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En effet, la notion de limiter est clairement subjective.. Le LA2A, avec un temps d'attaque un peu long et une envelope plutôt rms, sera très différent d'un limiter type L1 (attaque très courte et basé sur les pics du signal).

Il faudrait peut-être distinguer "limiter/compresseur" et "limiter"...
17

le LA2A est censé avoir une attaque très rapide (cause du panneau EL utilisé dans les cellules T4)... dixit le manuel... mais un relachement qui peut aller facilement à plusieurs secondes....

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Il est quand même à 10ms (https://www.frontendaudio.com/Universal-Audio-LA-2A-p/9999-03758.htm), ce n'est pas très long, mais en tout cas beaucoup plus qu'un limiter "classique" (son frère jumeau le LA3A est à 1,5ms).
Les temps de release sont aussi assez différents de ceux d'un limiter classique.
19

sur le lien que tu donnes ce n'est pas 10ms mais 10us (lire 10 MICRO seconde, soit 1000x moins....)

 

le manuel quant à lui indique seulement "Very fast attack" (il y a une partie des shéma expliqué à la fin du manuel pour ceux que ca interesse...)

https://www.uaudio.com/media/assetlibrary/l/a/la-2a_manual.pdf

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20
Citation de killingspree :
...son frère jumeau le LA3A est à 1,5ms

Comme la distribution se fait actuellement en numérique à 99.99%, si on compte en échantillons, c'est encore beaucoup trop lent. A l'époque du tout analogique, les machines étaient tolérantes aux surcharges (headroom). A l'air du numérique, ces vieilles technologies ne peuvent pas répondre à l'absence totale de marge au-delà du 0 dBFS.
Pour travailler le son c'est parfait, mais comme limiteur...

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[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 11:35:43 ]

21

Vu qu'on travaille comme des bourrins maintenant c'est sûr qu'il faut des limiteurs numériques modernes..... Maïs il fut un temps où respecter la musique allait de soi !!.....

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22
Citation de offenbach :
sur le lien que tu donnes ce n'est pas 10ms mais 10us (lire 10 MICRO seconde, soit 1000x moins....)
 
le manuel quant à lui indique seulement "Very fast attack" (il y a une partie des shéma expliqué à la fin du manuel pour ceux que ca interesse...)
https://www.uaudio.com/media/assetlibrary/l/a/la-2a_manual.pdf

A 10µs ça le fait.

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Citation de offenbach :
sur le lien que tu donnes ce n'est pas 10ms mais 10us (lire 10 MICRO seconde, soit 1000x moins....)
 
le manuel quant à lui indique seulement "Very fast attack" (il y a une partie des shéma expliqué à la fin du manuel pour ceux que ca interesse...)
https://www.uaudio.com/media/assetlibrary/l/a/la-2a_manual.pdf


oops, en effet! My bad.
Après il doit avoir une knee assez douce, parce qu'il préserve les attaques assez bien je trouve..
24
Citation de offenbach :
Vu qu'on travaille comme des bourrins maintenant c'est sûr qu'il faut des limiteurs numériques modernes..... Maïs il fut un temps où respecter la musique allait de soi !!.....

En numérique le limiteur n'est pas là pour faire joli, mais parce qu'il évite les "sorties de routes".

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Citation de : laurend

Citation de offenbach :
Vu qu'on travaille comme des bourrins maintenant c'est sûr qu'il faut des limiteurs numériques modernes..... Maïs il fut un temps où respecter la musique allait de soi !!.....

En numérique le limiteur n'est pas là pour faire joli, mais parce qu'il évite les "sorties de routes".

 Oui je suis parfaitement d'accord !! mais c'est sûr qu'avec des barrières de sécurités blindées avec juste la largeur du véhicule on risque pas de sortir de la route !!!!  mrgreen

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