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2 enregistrements d'un meme evenement a 16b/44.1khz....synchro ???!!

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Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/05/2014 à 11:23:20

bonjour,
Voilà, j'ai un enregistrement d'un concert, 16bit/44.1khz issu de mon aw4416 yamaha.
Une personne , présente au concert, l'a egalement enregistré avec un zoom, et m'a refilé les fichiers en 16bits/44.1khz
Super, me dis-je, je vais pouvoir tenter de recuperer une guitare absente du premier enregistrement, mais présente en façade, donc enregistrée via le zoom

Les deux enregistrements, ne commencent pas au meme moment, je les calent donc précisement sur un coup de caisse claire.....parfait....ils se synchronisent.....MAIS....MAIS....au bout de 45s, un phasing apparait et au bout de 1mn 30s c'est carrément un delai audible qui apparait.....mes deux enregistrement se désynchronisent :8O:

bref, sur 1h de concert, je vous dit pas le décalage!!

Cela vous est-il deja arrivé ?? quelle en est la raison?? (les horloges controlant la frequences d'echantillonage ont de telles variables :8O:

?? une incompréhension de ma part ??
Comme solution actuelle, je ne vois qu'un decoupage méthodique de l'enregistrement du zoom, toutes les 20/30s, pour recaler chaque petit morceau sur mon enregistrement de reference :?!:

....long!!!long....

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Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 19/05/2014 à 23:46:50

petit retour en arriere

Citation :

et il ne faut pas attendre 300ms pour que ça s'entende

bonsoir jan; oui bien d'accord que cela s'entend avant un decalage de 300ms...c'est ce que je decrivais comme un "phasing", "un chorus "...j'avais pris (peut etre a tort) ce decalage de 300ms comme etant perceptible comme un delai net a l'ecoute (2 evenement bien distinct) (là je parle de lecture simultanée du mix stéréo aw4416 ET du mix stéréo Zoom, du meme evenement sonore)
je continue mes decoupes toutes les 30s (sur mon mix zoom ) , en tentant à chaque fois de trouver une valeur de time*scretch correspondant au decalage de mes 2 mix stéréo...galère...j'avance tres doucement et suis tres tres moyennement content du resultat...

par contre apres j'avoue que je suis perdu dans votre discussion...JAN?? selon toi un decalage de 10 petit echantillons crée deja une perturbation (un decalage de phase? ) à l'ecoute ??? c'est vraiment pas beaucoup 10 echantillon a 44.1khz..... j'en suis a zoomer sur mes formes d'ondes (avec disons vue sur une 30aine de point/50aine, en recalant les pics (charley, sd) en faisant coller au mieux possible dans le meme temps les formes d'ondes qui se ressemble (mix aw4416/mix zoom).....rhaaa difficile de s'expliquer sans un graphique ou un saisi d'ecran... et je sais pas faire ses dernieres)....et comme je coupe/time scretch toutes les 30 secondes, à la relecture de l'ensemble, il y a audiblement un "changement" de timbre? phase? ambiance? perception sonore, toutes ces 30s..

....plus jamais d'enregistrement numerique non synchro!!!! au fait ....les world clock out et in, que j'ai sur mon aw4416(jamais utilisé encore) , ressemble à des prises pour ......du cable d'antenne television....c'est ce type de cable qu'il faut utiliser ?? ou un cable spécifique ?? merci à vous !

[ Dernière édition du message le 19/05/2014 à 23:48:57 ]

Anonyme

9677

32 Posté le 19/05/2014 à 23:57:34

Citation :

là je parle de lecture simultanée du mix stéréo aw4416 ET du mix stéréo Zoom, du meme evenement sonore

Du même évènement sonore capté par deux machines différentes en deux endroits différents. D'un point de vue du respect de la phase, c'est énorme.

Oui, 10 échantillons, c'est déjà beaucoup. Deux échantillons permettent de coder un signal à 20kHz, un échantillon de décalage, c'est le 20kHz en opposition de phase. 10 échantillons, c'est le 2kHz en opposition de phase. Et dix échantillons de décalage entre les voies gauches et droites c'est un shift très audible (et pas subtile) du centre vers le côté non retardé.

Pour ton souci, Elastic Audio dan Pro Tools te permettrait de régler le problème en une paire d'heures.

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 20/05/2014 à 07:44:41

On ne parle peut-être pas de la même chose, et il serait utile que Gros Corps Maladroit précise exactement ce qu'il veut faire avec les deux enregistrements.
Mais en ce qui concerne

Citation :

Prends deux sons mono que tu dispatches chacun sur deux pistes pannées full gauche et droite. Le premier tu le mixes au taquet, et le second, 10 dB en dessous, mais en inversant la polarité d'une des voies.

Colle un corrélateur sur le master.

Que dit le corrélateur ? Il te dit que tout va bien !

Citation :

Autre test : colle le même signal mono sur deux pistes pannées full gauche et droite, et décale une des deux de 10 échantillons. Que dit le corrélateur ? Il dit que tout va bien.

, pour le premier cas le corrélateur dont je parle me donnera un pic et un seul, négatif > -1 (si l'on n'a pas normalisé dans le calcul), donc mes signaux sont identiques, d'amplitudes différentes, et inversés (B-A BA de l'interrcorrélation).
Dans le deuxième cas, il donnera un pic à 1 (si j'ai corrigé le biais), décalé de 10 échantillons. Et si le décalage n'était pas exactement de 10 échantillons, il existe des méthodes pour le déterminer.
Edit :
Dans Cubase la fonction Warp libre semble adaptée pour un recalage temporel.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 20/05/2014 à 07:56:04 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 20/05/2014 à 08:07:54

Citation :

il serait utile que Gros Corps Maladroit précise exactement ce qu'il veut faire avec les deux enregistrements.

oui danguit, je n'ai peut etre pas précisé mon objectif :oops:

...je reprends mes explications....j'ai sonorisé un petit concert + enregistrement de ce concert par mon aw4416....
dans le meme temps un collegue enregistrait avec un zoom dans le public
petite scene, petite salle, le zoom etait situé a 3/4m des enceintes de facade, 4/5m de la scene
En plein milieu du concert, je me suis aperçu que si j'avais bien tout mes instru en facade et en retour, j'avais fait un oubli dans mon enregistreur.....la guitare principale n'etait pas enregistrée dans mon aw4416

méa culpa!..... donc l'objectif de ma bidouille est de pouvoir récupérer (ou tenter de recupérer) dans le mix du zoom la guitare absente de mon mix aw4416......et pour cela il faut que mes 2 mix coiencident temporellement

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 20/05/2014 à 08:23:49

Je comprends mieux, mais j'ai l'impression que tu vas avoir un problème car ton mix zoom comporte la guitare mais aussi toutes les autres composantes, avec des phase différentes de celles de tes pistes.
Mais là je laisse la place aux spécialistes.

Edit :
Si tu as toutes les autres pistes, il y aurait peut-être une méthode (lourde, que j'ai déjà utilisée dans un autre contexte, pas audio), sous réserve d'une resynchronisation correcte, du style :
- pour chaque piste trouver par corrélation le décalage temporel de la piste et du mix,
- soustraire au mix une fraction de la piste recalée pour minimiser le pic de corrélation.
- faire la même choses pour toutes pistes, et à la fin il resterait (si ça marche) la guitare et le bruit ambiant.
Bien compliqué et peu de chances de réussite je le reconnais.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 20/05/2014 à 08:37:51 ]

Anonyme

8413

36 Posté le 20/05/2014 à 08:31:03

N'empeche que c'est quand même balot. Ca veut dire que si je fais jouer un click à 60 bpm pendant 24 heures et que je l'enregistre sur deux supports différents non clocké, je n'aurais plus le même nombre de mesures après enregistrement?

EDITH : 60 bpm ca fait 15 mesures par minutes (en 4/4)
Donc, logiquement, 900 mesures par heure

et donc sur 24 heures, je devrais couvrir 21600 mesures après réimport de mes enregistrements

Si l'un fait 21599 mesures et l'autre 21601, il va y avoir un problème... Notamment au niveau des sessions partagées qui ont le ven(dre)t en poupe ces temps-ci (cfr update PT11)

[ Dernière édition du message le 20/05/2014 à 08:45:44 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

37 Posté le 20/05/2014 à 08:40:27

Citation :

je n'aurais plus le même nombre de mesures après enregistrement?

Sauf erreur il y aura le même nombre, mais avec une période un peu différente de 60 bpm (et pas forcément stable).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Anonyme

8413

38 Posté le 20/05/2014 à 08:46:34

Période?

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 20/05/2014 à 08:49:18

Citation :

Période?

Ou fréquence peu importe, ce n'est pas exactement 60 bpm.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Anonyme

8413

40 Posté le 20/05/2014 à 09:05:23

Donc, ce que tu veux dire c'est qu'au final, on aura le même nombre de mesures mais qu'en fait chaque mesure va avoir son propre tempo qui oscille autour de 60bpm sans ne jamais être exacte ni synchro? C'est encore plus inquiètant! Cela Veut dire que même sur une chanson de trois minutes, le problème se pose!

Et quid de l'enregistrement MIDI et audio simultanément? Si j'enregistre, par exemple, une batterie via une carte son et un module de trigger de cette même batterie en MIDI, branchée sur une interface MIDI non clockée à la carte son (il n'y a d'ailleurs pas de WC input sur les interfaces MIDI à ma connaissance). Il va y avoir des décalages!

Z'êtes sur de ce que vous avancez? moi je pensais que le clocking c’était surtout pour éviter les décrochages.

[ Dernière édition du message le 20/05/2014 à 09:06:08 ]

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