2 enregistrements d'un meme evenement a 16b/44.1khz....synchro ???!!
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Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/05/2014 à 11:23:202 enregistrements d'un meme evenement a 16b/44.1khz....synchro ???!!
bonjour,
Voilà, j'ai un enregistrement d'un concert, 16bit/44.1khz issu de mon aw4416 yamaha.
Une personne , présente au concert, l'a egalement enregistré avec un zoom, et m'a refilé les fichiers en 16bits/44.1khz
Super, me dis-je, je vais pouvoir tenter de recuperer une guitare absente du premier enregistrement, mais présente en façade, donc enregistrée via le zoom
Les deux enregistrements, ne commencent pas au meme moment, je les calent donc précisement sur un coup de caisse claire.....parfait....ils se synchronisent.....MAIS....MAIS....au bout de 45s, un phasing apparait et au bout de 1mn 30s c'est carrément un delai audible qui apparait.....mes deux enregistrement se désynchronisent
bref, sur 1h de concert, je vous dit pas le décalage!!
Cela vous est-il deja arrivé ?? quelle en est la raison?? (les horloges controlant la frequences d'echantillonage ont de telles variables?? une incompréhension de ma part ??
Comme solution actuelle, je ne vois qu'un decoupage méthodique de l'enregistrement du zoom, toutes les 20/30s, pour recaler chaque petit morceau sur mon enregistrement de reference....long!!!long....
Voilà, j'ai un enregistrement d'un concert, 16bit/44.1khz issu de mon aw4416 yamaha.
Une personne , présente au concert, l'a egalement enregistré avec un zoom, et m'a refilé les fichiers en 16bits/44.1khz
Super, me dis-je, je vais pouvoir tenter de recuperer une guitare absente du premier enregistrement, mais présente en façade, donc enregistrée via le zoom
Les deux enregistrements, ne commencent pas au meme moment, je les calent donc précisement sur un coup de caisse claire.....parfait....ils se synchronisent.....MAIS....MAIS....au bout de 45s, un phasing apparait et au bout de 1mn 30s c'est carrément un delai audible qui apparait.....mes deux enregistrement se désynchronisent
bref, sur 1h de concert, je vous dit pas le décalage!!
Cela vous est-il deja arrivé ?? quelle en est la raison?? (les horloges controlant la frequences d'echantillonage ont de telles variables?? une incompréhension de ma part ??
Comme solution actuelle, je ne vois qu'un decoupage méthodique de l'enregistrement du zoom, toutes les 20/30s, pour recaler chaque petit morceau sur mon enregistrement de reference....long!!!long....
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
71 Posté le 31/07/2018 à 19:27:21
Ben je pense qu’il vaut mieux avoir la même fréquence d’échantillonnage sur les différents appareils. Normalement, s’ils sont synchronisés, ça ne devrait pas être un problème. Mais ça suppose que tout soit vraiment bien fait dans tous les appareils, et dans la fonction de rééchantillonnage de la STAN. Donc ça me semble moins risqué de mettre la même partout.
Au delà de ça, il n’y a pas de raison que ça ait une importance. S’il y a plusieurs appareils, la seule chose qui compte est de les synchroniser entre eux. Sans synchronisation, et peu importe la fréquence d’échantillonnage, ça va déconner. S’ils sont synchronisés, ils le resteront peu importe la FE.
En hi-fi il y a énormément de bla-bla sur le jitter, mais c’est juste des gens qui se tournent des films ; du même niveau de sérieux que la qualité sonore des câbles numériques...
Au delà de ça, il n’y a pas de raison que ça ait une importance. S’il y a plusieurs appareils, la seule chose qui compte est de les synchroniser entre eux. Sans synchronisation, et peu importe la fréquence d’échantillonnage, ça va déconner. S’ils sont synchronisés, ils le resteront peu importe la FE.
En hi-fi il y a énormément de bla-bla sur le jitter, mais c’est juste des gens qui se tournent des films ; du même niveau de sérieux que la qualité sonore des câbles numériques...
[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 19:32:08 ]
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
72 Posté le 31/07/2018 à 23:42:11
Citation :
+1En hi-fi il y a énormément de bla-bla sur le jitter, mais c’est juste des gens qui se tournent des films ; du même niveau de sérieux que la qualité sonore des câbles numériques...
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
73 Posté le 05/08/2018 à 12:38:37
A chaque fois que j'ai fait une petite recherche sur le sujet je tombe sur des enveloppes max de pente de signaux pour avoir un jitter max, etc. Ça permet de montrer que le jitter aléatoire est négligeable mais ça ne permet pas de caractériser sont effets sur le signal audio.
Je me suis motivé, un jour, pour faire le calcul de la densité spectrale de puissance de l'erreur commise à cause d'un jitter aléatoire Gaussien (moyenne nulle, écart-type σ):
- On a un signal s(t) connu sans défaut de transformée de Fourier S(f) ;
- Le même signal est altéré par un retard aléatoire s(t-T) où T est le jitter ;
- Le bruit de jitter T est supposé indépendant du signal s ;
- L'erreur commise est Err(t,T) = s(t) - s(t-T).
Je passe les détails du calcul et l'on tombe sur une densité spectrale de puissance qui vaut :
|Err(f)|² = 2*(1 - exp(-2*(π*f*σ)²))*|S(f)|²
Avec 2*(π*f*σ)² petit on peut approximer par :
|Err(f)|² = (2*π*f*σ)²*|S(f)|²
Avec cette linéarisation et dans le cas d'une sinusoïde test on retombe bien sur la formule classique (donnée sur la page 4 du tuto d'Analog Devices page 4).
L'intérêt de mon calcul est qu'il permet de caractériser l'effet du jitter par bande spectrale pour sur signaux s quelconque (ou avec peu de contraintes).
Je me suis motivé, un jour, pour faire le calcul de la densité spectrale de puissance de l'erreur commise à cause d'un jitter aléatoire Gaussien (moyenne nulle, écart-type σ):
- On a un signal s(t) connu sans défaut de transformée de Fourier S(f) ;
- Le même signal est altéré par un retard aléatoire s(t-T) où T est le jitter ;
- Le bruit de jitter T est supposé indépendant du signal s ;
- L'erreur commise est Err(t,T) = s(t) - s(t-T).
Je passe les détails du calcul et l'on tombe sur une densité spectrale de puissance qui vaut :
|Err(f)|² = 2*(1 - exp(-2*(π*f*σ)²))*|S(f)|²
Avec 2*(π*f*σ)² petit on peut approximer par :
|Err(f)|² = (2*π*f*σ)²*|S(f)|²
Avec cette linéarisation et dans le cas d'une sinusoïde test on retombe bien sur la formule classique (donnée sur la page 4 du tuto d'Analog Devices page 4).
L'intérêt de mon calcul est qu'il permet de caractériser l'effet du jitter par bande spectrale pour sur signaux s quelconque (ou avec peu de contraintes).
[ Dernière édition du message le 05/08/2018 à 12:39:28 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
74 Posté le 05/08/2018 à 12:46:33
Et ça donne quoi environ, comme valeurs numériques ?
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
75 Posté le 05/08/2018 à 14:54:18
Ben t'as qu'à calculer l'intégrale, feignasse.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
76 Posté le 05/08/2018 à 15:04:13
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