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Prise de Son & Mixage
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Dynamic range idéal par piste ?

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion Dynamic range idéal par piste ?
Bonjour !

Je me demandais quelles sont vos échelles personnelles quand vous devez définir la plage dynamique (ou Dynamic Range, DR) idéale d'un instrument durant le mixage (par exemple, pour savoir jusqu'où compresser une basse, etc...).

Je ne sais pas s'il est possible de définir une règle absolue, mais peut-être est-il possible de donner quelques garde-fous, du genre :

Pour une basse :

entre 0 et 2 db, trop compressé
entre 2 et 8 db, idéal
8 db et plus, manque de cohésion, trop peu compressé


Car je n'ai pas vraiment de référence à ce niveau là et il m'est difficile de savoir si je compresse trop, pas assez...

J'ai trouvé ce tableau qui va un peu dans le sens de ma question, mais plus pour un morceau entier :

1928531.jpg

Alors certes, c'est à relativiser mais ça donne un point de départ !

J'attends vos conseils, merci d'avance :-)


PS : le plug-in gratuit TT DR permet de mesurer la plage dynamique en temps réel.

2
Honnêtement la question n'a que peu d'intérêt.
La seule chose qui compte est l'influence de l'instrument sur l'impact global du mix. Un son peu paraître surcompressé quand il est écouté seul mais être tout à fait à sa place dans le mix. De même, ce même son non compressé peu également bien faire son job. Tout dépend de l'effet que tu veux créer, il n'y a pas de réponse toute faite.
Même pour le tableau que tu as donné en image il ne veut rien dire. En fonction du morceau on peut gérer la dynamique différemment. Il faut être créatif et se fier à ses oreilles uniquement.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

3
La dynamique idéale piste par piste est la dynamique maximale. Mais, afin de servir le mix, on peut réduire cette dynamique pour certaines pistes. Il me semble cependant impossible de résumer le sujet à des chiffres sur un tableau même grand et en couleur. Chaque mixage est différent. Il n'y a que des cas particuliers.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

4
Bonjour, merci à vous pour vos réponses !

Je suis évidemment un peu déçu et en même temps comprend que ce que je cherche fait partie des illusions du débutant : une méthode toute faite...

Je ne peux remettre en question votre expérience, mais par soucis de compréhension, permettez que je repose ma question de manière différente, peut-être plus ciblée.

Il est certain que sur l'ensemble d'un morceau, la dynamique peut-être très grande (je pense notamment à mes CDs de musique classique, où les parties à peine audibles alternes avec des parties largement audibles pour mes voisins !). Soit.

Maintenant, si l'on s'attarde sur l'une de ces parties, par exemple un passage calme et que l'on isole l'un des instruments : les notes ne seront pas toutes aussi fortes, mais vont rester dans une limite acceptable : il est peu probable que les 96 db de dynamique du support CD soit utilisées !

Prenons le même morceau mais joué par de jeunes musiciens peut-être moins expérimentés, qui durant l'enregistrement vont bouger un peu, s'approchant plus ou moins du micro créant de fortes variations de volume. Dans ce cas, la dynamique sera moins maîtrisée et ne pas compresser du tout ne rend pas forcément hommage au jeu du musicien qui s'était donné de la peine en jouant.

Dans un tel cas, vous aller sûrement devoir gommer une partie de la dynamique. Je ne doute pas du fait que vous le ferez à l'oreille, ayant l'expérience que vous avez. Mais ne pensez-vous pas qu'il existe tout de même un chiffre approximatif qui déterminerait 'votre' plafond ?

Je ne veux pas paraître trop insistant et si vous maintenez votre avis je n'insisterai pas. Mais c'est pour moi l'un des domaines où il m'est difficile de trouver des références, les morceaux n'étant pas vendus piste par piste !

Merci tout de même pour vos réponses !
5
Tout va dépendre du style...en musique classique ou en jazz on préfère garder une dynamique maximale. Dans d'autre style elle tient dans une fourchette étroite. Donc il n'y a pas de règle.
Rroland www.studiolair.be
6
D'accord, merci bien !
7
Je me suis pausé la question des milliers de fois...
En faite, même si tu avais indiqué le style de musique que tu fais je vois mal d'autre réponse plus sérieuse que celles qu'y t'ont étaient donné.

Par contre, a cette question
Citation :
peut-être est-il possible de donner quelques garde-fous,

Je peux te donner ma réponse, qu'y est très personnel.

Mon 1er garde fou c'est de me dire...
Oublie Le ComPressEur
En majuscule pour moi même.
Je prend un bol d'air frais, j'oublie le compresseur et je mixe.

Ensuite, plus loin dans le mixe. Si malgré tous le diable insiste et m'appel.
C'est dure de résister à la multitude de belle interface... Elles sont la, elles me disent utilise moi, utilise moiiii.... lol

Le 2eme garde fou intervient... Je fais le signe de croix, et je me dis...
Pour quoi faire ?

Si j'ai la réponse, j'essaye d'appliquer sans me soucier des questions que tu pauses.
Tant que ça fait ce que je veux entendre, peut importe -1 -15db, ratio de 2 ou 25.
Mais j'avoue que dans 80% des cas j'y arrive pas...
Du coup je reviens au 1er garde fou
Et au final, c'est souvent mieux comme ça.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 22:19:05 ]

8
Salut Fabsqueak et merci d'avoir pris la peine de répondre !

Pour avoir écouté ta dernière compo ce matin même, dont j'ai admiré le côté vivant et équilibré, je ne peux que prendre ton avis comme un bon conseil. Il va dans le sens de ce qui m'a été dit dans les autres postes, je suis bien obligé d'admettre que mon approche n'est peut-être pas la bonne.

Merci pour vos réponses et bonne chance dans vos projets !
9
Salut poulp.
Quand je te disais que je m'étais posé cette question 1000fois, c'est pas des conneries.
A la lecture de ton topic. J'étais presque encore en train de croire que quelqu'un allé y répondre.
Mais heureusement qu'il y a eu ces réponses.
Pour peu qu'il y en ai eu d'autres... Mes gardes fou auraient sautés, et je repartais comme en 40.
Bref, tous ça pour dire que je te comprend parfaitement.
Et que je suis pas encore tout a fais guéris. icon_facepalm.gif
C'est pas forcement le sujet, mais dans le sens, ou je me dis.. Fab, vas y mollo avec les plug in.
En tout cas c'est cool, et merci pour tes good vibes.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

10
En fait, il y a une réponse mais elle n'est pas chiffrée. La sur-compression s'entendra sur le mix global en comparant avec de musiques du même style (et pour peu que celles ci ne soient pas trop compressées).

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 03/08/2014 à 14:11:15 ]

11
fabsqueak,

merci d'être repassé par ici ça fait plaisir.
Depuis mon dernier post, j'ai eu le droit à une mini-illumination. En fait, je possède depuis environ une année le livre mixing audio de Roey Izhaki. Au cas où tu ne connaîtrait pas, c'est un livre qui aborde le mixgage de manière assez exhaustive (le côté théorique, évidemment), la plus grosse partie du livre se concentrant sur les outils du technicien son (compresseurs,reverbs, etc...) : quels sont leurs contrôles, leur utilisation... Autant le dire tout de suite, ce livre est une merveille, je l'ai dévoré une dizaine de fois et j'ai appris un nombre de chose incroyable.
Le principal défaut de ce livre, c'est justement que, une fois que l'on l'a refermé, on a qu'une envie : mettre tout ce que l'on a appris en pratique ! Et là, je te rejoins lorsque tu fais allusion aux Eq avec leur belle interface qui nous implorent de les utiliser ! Mon dieu que ce cris est doux aux oreilles, surtout quand on sait leur prix !
Lorsque j'ai commencé ce topic, je venais de pondre mon troisième mix. J'étais tout fier de constater que j'avais réussi à lui donner une certaine définition, mais il manquait ce 'son' qui fait un peu sérieux devant les potes, héhé ! Donc je me dit : "OK, le prochain, je vais bien soigner le mixage, histoire d'avoir un son bien plein et tout et tout". Donc je pose ma question sur la dynamique en marge de ma réflexion sur les points faibles de mon précédent mix.
Ayant été un peu déçu par les réponses, j'ai décidé de m'attaquer à la dernière partie du livre cité plus haut (que je n'avais pas encore lue). En gros, l'auteur analyse quelques mix qu'il a fait et fournit les fichiers piste par piste avant/après pour que l'on puisse se faire une idée de l'impact du mix sur une production.
Et là c'est la révélation : en comparant mixé et non-mixé à volume égal, le mix n'apporte pas la claque à laquelle je m'attendais ! Certes, c'est un peu mieux, certains sons sont un peu plus travaillés, c'est plus équilibré, mais la mise à plat est déjà écoutable telle qu'elle ; rien à voir avec mes mises à plat qui frisent le bruit rose avant que je ne taille dedans à l'EQ ! Haha !
On dit souvent que le master est comme un vernis que l'on met sur le mix, et qu'un bon master ne sauve pas un mauvais mix. Mais je crois que l'on peut dire la même chose du mix par rapport à mise à plat.
Pour résumer, je me rend compte que j'ai cru mixer alors que je ne comprenais pas même le but même du mixage. Finalement, la claque est arrivée, mais pas où je l'attendais. Ouch.



Cola verde,

Merci d'avoir répondu. Je ne suis pas sûr d'avoir l'oreille assez sûr pour ce genre de comparatif, d'où ma question sur un standard "chiffré". Mais c'est effectivement dans cette direction que je dois travailler : éduquer mon oreille de manière à pouvoir savoir ce que je veux avant de jouer avec mes processeurs d'effets !


12
Et avant le mix, il y a la composition, l'interprétation, l'arrangement, la prise de son, le choix sons pour les samples et synthés. Bref, dans toute la chaine de production, plus on progresse, plus les choix se réduisent. Si les pistes sont perfectibles sur un des points évoqués avant, le mixage ne pourra dans le meilleur des cas que cacher la misère, mais le résultat final s'en ressentira de toute façon.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 18:36:37 ]

13
Exact, c'est bien de ça qu'il s'agit : régler le problème à la source.
Ou, comme disait mon prof de math :

"Celui qui ne voit pas les problèmes arriver de loin, en a." :bravo:
14
Citation :
Exact, c'est bien de ça qu'il s'agit : régler le problème à la source.
Ou, comme disait mon prof de math :


On ne sait pas ce que tu mixes comme musique mais c'est sur que l'arrangement et la composition jouent un rôle primordial sur la clarté du mix....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 21:36:14 ]

15
Hello,

je dirai que ce qui a été dit est assez juste. En la matière il n'existe pas de règles, tout au plus quelques méthodes et astuces "classiques" selon le registre musicale ou tu te trouves. En Jazz ou chant lyrique, si tu parles de compresseurs, tu vas te faire appeler Marcel ... En Hip Hop, si tu parles de "dynamique respectueuse des harmoniques", tu vas aussi te faire appeler Marcel (voir Celmar) et on te dira, j'veux que ça cogne tout le temps, je veux une grosse saucisse avec 5db de dynamique ... :)

Là aussi, le seul conseil est d'oublier ton écran, et faire confiance à tes oreilles, tu sauras assez intuitivement le seuil à ne pas dépasser ... Que ce soit sur un instru seul, dans ton mix ...

Bon bah allez, courage !
Babane Spot - Site Web
Studio et centre de formation
aux métiers de l'image et du son
Tel : 01 84 19 52 70
Formation à Pro Tools, Cubase, Logic Pro, Ableton Live ...
16
Les livres, les tuto etc. C'est bon et c'est super d'apprendre... Mais comme tu dis,
Citation :
une fois que l'on l'a refermé, on a qu'une envie : mettre tout ce que l'on a appris en pratique !

Exactement... Et c'est hyper vicieu, t'as vue !?
D'autant plus si on a les outils pour les mètres en pratique.

Et ouai, comme ça a était dit. On en oublieraient presque l'arrangement et le travail en amont, qu'y est primordial.

Perso, lors de mon dernier morceau j'ai eu une autre révélation en faisant le mix.

J'ai une question,
Sur une aprèm de mix, combien de temps tu passes en écoute piste par piste ? En mode "solo".
Honnêtement. :)

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 05/08/2014 à 13:28:38 ]

17
Babane Spot, Cola Verde,

Encore une fois, je suis obligé de l'admettre : je pense que si mes compos étaient mieux arrangées, alors sans m'en rendre compte je ferais plus confiance à mes oreilles. Je pense que c'est justement parce que ça sonne pas que je me dis : "mais comment corriger ça ? Comment obtient-on un bon son ?". Dorénavant, je retravaillerai l'arrangement. ;)

Fabsqueak,

honnêtement... très peu de temps, voir pas du tout. C'est peut-être mon unique fierté en mixage, mais je crois avoir compris que ce n'est pas parce qu'une piste sonne bien en solo qu'elle sonne bien dans le contexte. Je suis sûr qu'il existe des cas où se concentrer uniquement sur une piste peut être nécessaire (ou au moins utile), mais au stade où j'en suis, j'essaie de ne pas me prendre la tête avec ces détail sinon je mix un morceau par année :non:

C'est cela la révélation dont tu parles ?

18
Ouai c'est ça, la révélation...
Bon, j'avais bien compris, théoriquement du moins, cette histoire de piste qu'y ne sonnera pas forcement bien en solo.

Mais malgré tous,
Sans chercher à faire sonné bien une piste. Mon process de débutant a était très vicieu dans l'erreur.
Déjà des le départ, de la nécessiter d'écouter les pistes en solo. Pour comprendre et " Bien" "Entendre" ce que ça fait que de tweaker, l'attack, le release... Ou pour les equa, ajouter, enlever qlqs db a tel ou tel fréquence.

Qu'est ce que ça fait, etc...

Ecouter en solo, pour bien entendre comment réagis tel ou tel plug d'émulation de console machin chose.
Bref!

Même par la suite, je me suis rendu compte que je passé beaucoup de temps en "solo".

Pour des tas de petites choses,

Par exemple,
-Trouver la fréquence de coupure d'un low cut pour les grattes.
-Trouver le réglage du compresseur pour donner de l'attack à une snare. (Déjà que c'est dure de l'entendre, alors en solo on entendra mieux, on se dira, yes la j'en ais gagné)
-En solo, pour l'egalisation du kick. Histoire de Bien Entendre à quel fréquence se situ la batte dans le haut medium, et le poum dans le bas.
- La compression de la basse pour lui donné du sustain... En solo, j'entend bien que ma basse gagne ou perd en sustain quand je tweak l'attack et le release de tel ou tel manière.

Rebref!
Dans tout ces cas, en mode solo on entendra bien le résultat de tout ça. (Je me disais)
Cool,
J'ai bien réglé ma fréquence de coupure. (low cut guitare)
J'ai donné de l'attack a ma snare.
J'ai trouvé la fréquence du poum et de la batte du kick
Yes ! Avec ce réglage, j'entend bien que ma basse à gagné en sustain.... Donc elle en a gagné.

Ou encore, en mode solo pour bien entendre et en être certain.
Yes, j'ai dénoiser... J'entend plus le bruit de fond. (en mode solo, c'est claire)
Yes, J'ai bien choisi et bien réglé ma simu de console. Elle m'apporte la satu que je veux, mais pas trop, et elle améliore ma stéreo.

ReReBref lol

Tous ces réglages que je faisais en solo (et il y en a d'autre)
Se sont révélés vraiment très différents le jours ou je les ais réalisé sans me prendre la tête, directement en contexte.
Au antipode de tout ce que j'avais pu faire en mode solo.

Tiens tiens !?
-La fréquence de coupure du low cut de ma guitare et bcp plus basse (pfuii c'est brouillon)
-Ma caisse claire en solo n'a aucune attack
-Mon kick n'a pas de boum, et pas de batte
-Ma basse n'a pas de sustain.
Wahou, le bruit de fond.
Et cette simu de console machin truc... Arf, ben il n'y en a pas... lol

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 06/08/2014 à 16:30:18 ]

19
"sans me prendre la tête"

Je crois que tu as tout résumé : les trois quarts des questions de débutants sur les forums (et moi le premier, je viens d'ailleurs d'en poser une il y a cinq minutes) sont du pinaillage inutile : comment résoudre tel ou tel détail alors qu'il est évident que l'on ne sais même pas pourquoi l'on veut savoir ça, à quoi cela va vraiment nous servir.. On veut juste le savoir, car cela nous donne l'impression d'avoir appris quelque chose. En tout cas, moi c'est souvent ce que je me dit quand j'ai ma réponse.

En fait, notre problème de débutant, c'est qu'on veut que "cela sonne", qu'on entend que cela ne sonne pas, mais qu'on ne peut identifier le problème. Donc on cherche des tutos de mixage qui nous disent comment compresser, égaliser etc. Mais pas comment comprendre là où est notre problème. :???:

Dorénavant, je crois que je vais laisser le mixage de côter et retravailler ma musique comme au bon vieux temps, quand je m'enregistrait avec un micro de caméra et faisait du multi-piste avec audacity : rejouer, modifier l'arrangement jusqu'à ce que ça sonne. Et alors je m'intéresserai au mixage. Je suis sûr que certain que cela se fera naturellement et cela ne m'étonnerait pas d'oublier l'existence de mes compresseurs chéris ! Et lorsque après avoir baisser un ou deux fader le mix "sonnera", je m'amuserai à mettre des effets de Haas et des reverbs-stéréo-égalisées !

[mode anticipation des pulsions d'achat compulsifs on]

Reste plus qu'à espérer que je ne commence pas à mettre la faute sur mon matos, à dire que c'est à cause de ma guitare à 150 Chf que mon son est brouillon et que deux micros me permettraient de mieux enregistrer qu'un seul, et qu'il est vrai que j'avais lu un commentaire une fois sur un forum qui disait que sans préampli à 2000 balles on ne pouvait arriver à rien et que...

[/mode anticipation des pulsions d'achat compulsifs off]

:mdr:
20
Duand l'arrangement est mal foutu, le préamp à 2000 n'est d'aucun secours...

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21
Quoique, chez quelqu'un qui vient de claquer 2000 balles pour un trucs dont il ne comprend pas vraiment l'utilité MAIS qui a de jolies diodes qui clignotent, l'effet psycho-accoustique peut largement compenser l'arrangement ! :aime:

Malheureusement, ça ne dure que quelques jours, puis on redevient objectif, snif, que le monde est mal fait... :mdr:
22
Trop cool Poulp !
A chaque fois que je te lis, tu "résumes" et complète trop bien ma pensé.
Parce que c'est carrément pas évident... Mais la je crois bien qu'a nous deux c'est pas trop mal, en tout cas on se comprend.

Jette un oeil ici. (Les topic vont se croiser... Mais bon!)

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.569249,des-avis-sur-mix-avant-de-faire-une-petite-compression-sur-le-bus-master-pour-en-finir,p.4.html

En post 35. Gros Corps Maladroit donne une autre raison de sa "nécessite" d'écoute en mode solo. J'aurais pu l'écrire aussi. (mais ça c'était avant... lol je dis ça pour me persuader)

A bientôt les gars.

PS: C'est claire que l'arrangement...

Perso, si j'analyse la progression de mes 3 dernières compos. (J'ai eu un ras le bol en fait)

-1er, L'arrangement... J'ai arrêté d'improviser mes lignes de guitares. Depuis les 3 dernières, j'ai bossé et mis au carré chaque note avant d'enregistrer.
Du coup comme j'étais au carré la dessus, j'ai apporté beaucoup plus de soins dans la programmation de ma basse et drums.

-2eme, J'ai limité les plug au strict nécessaire (et encore, je suis sur que j'ai fais des truc inutile)

-3ème, Vue que très peu de plug, j'étais pas attiré par la touche solo.


Citation :
Quoique, chez quelqu'un qui vient de claquer 2000 balles pour un trucs dont il ne comprend pas vraiment l'utilité MAIS qui a de jolies diodes qui clignotent, l'effet psycho-accoustique peut largement compenser l'arrangement ! :aime:


lol lol lol :mdr:
Moi aussi je veux que ça clignote.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 07/08/2014 à 18:23:07 ]