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réactions au dossier [Bien débuter] Assembler les pièces du puzzle

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Assembler les pièces du puzzle
Assembler les pièces du puzzle
Pour faire découvrir un sujet à quelqu’un, il est souvent utile de se ramener à quelque chose que la personne connaît par le biais d’une métaphore bien sentie. C’est pourquoi aujourd’hui je vais vous présenter une façon d’envisager le mixage qui devrait vous permettre de mieux appréhender la chose.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
" la seule chose essentielle c’est la musique dans son ensemble"

Une phrase qu'on devrait copier 100 fois avec un mix ou une repet.
3
Vite vite, la suite :lol:

Des outils simples, car connus de tout MAOiste. Mais sait-on bien les utiliser.

Merci encore pour l'article.

[ Dernière édition du message le 25/10/2014 à 13:13:16 ]

4
Pas mal l'idée de la liste des éléments et de leur position/impact dans l'espace par contre, je ne comprends pas la notion d'articulation.
5
J'attends la partie 11 pour enfin avoir un truc à se mettre sous la dent parce que là....:8O:

Pour les fans du KEMPER (entraide, news, ...)  : Kemper Addict à la Francophone (sur fb)

Warlus, nos démos

6
Et c'est repartit icon_facepalm.gif
7
Moi sinon j'aime bien la métaphore de la cuisine: on a des ingrédients plus ou moins frais, mince il nous manque du safran pour réussir la recette qu'on veut faire, comment le remplacer, comment doser les éléments, choisir ses outils (mieux vaut un bon couteau affuté que 36 mal aiguisés)...etc
8
De la cuisine, des puzzles, sa sera quoi la prochaine fois?
5 articles déjà et rien de concret à cette allure il va y avoir plus de 100 articles...
Je comprends pas cette série d'articles pourtant les autres dossier sur le mastering, reverb ou autres de nantho sont très bien, pour ceux qui débute le mixage et compte sur ces article pour apprendre il faudra être très patient, car un article pour dire de sauvegarder, un autre pour dire qu'il y a des faders et potard... Après sa peu peut être être utiles à des petit nouveau dans le monde de la Mao, mais il aurait fallut faire 1 voir 2 articles Max pour expliquer les bases, et après vraiment enchaîner sur le nettoyage des pistes, eq, comp... Mais bon facile de critiquer, on remercie quand même nantho pour les articles qui aiderons plus d'un home studiste, faut juste prendre tout sa comme critique constructive...:bravo:
9
Bonjour,

Je remercie aussi Nantho, mais je me permets une remarque :

Pour moi un puzzle c'est une image fixe à reconstituer. Après il peut y avoir 10 pièces, 10000 pièces, voire en 3D ou à tailler sois même, c'est toujours une image cible à reconstituer... et pour moi ce n'est pas du tout le mixage. Il peut y avoir 10000 cibles différentes et tout aussi valables. D'ailleurs, les remix sont à la mode, c'est bien pour une raison...

J'aime la discussion et le débat pas la polémique, merci de ne pas mal interpréter mon message:D:.

H2m

H2m

10

Bon les génies, j'échange des astuces mix ci-dessous contre l'explication de "articulation".

 

Quand toutes les pistes sont bonnes, nettoyées, filtrées, pannées (comment en cuisine), ...

1. Il faut mixer à bas volume pour ajuster le mid et le haut, cela permet aussi de bien saisir les transients indésirables.

2. Il faut mixer à haut volume pour ajuster le bas, le piège c'est la qualité de l'acoustique de la pièce.

3. Quand tout ça est bon, il faut mixer à niveau normal (volume équivalent à celui d'une conversation) sur des enceintes genre mixcubes, et encore ajuster, ensuite recommencer à 1 jusqu'au moment où tout st bien équilibré ...

 

my2ct redface2

 

 

[ Dernière édition du message le 25/10/2014 à 21:45:14 ]

11
Merci nantho. Par contre, selon mon point de vue, l'eq influence egalement la position horizontale. Les sons plus chargé en basse fréquences etant moins directif, un passe haut par exemple, permet souvent de "faire quitter le centre" a une guitare disto ou a une nappe.

Un exemple trés parlant de cette situation se vérifie sur les doublons de guitares pannés full left full right. Quand les sons sont très chargés en bas, la stéréo engendrée parait souvent trés petite et un simple coupe bas ou un low shelv negatif permet d'ouvrir celle-ci de façon notable.

On peut meme augmenter l'effet de largeur via un eq M/S sur le sous groupe de guitares en placant un coup bas plus haut (exemple 150hz) sur la composante mid et en coupant la composante side plus bas (80hz). Idem avec le boost sur la partie side a 800-1500 hz de 1 ou 2 db avec une reduction du meme ordre au meme fréquence sur la,partie mid. Ca augmente la largeur et laisse une place pour la voix dans l'axe horizontal du mix.
12
Citation de H2m :
Bonjour,

Je remercie aussi Nantho, mais je me permets une remarque :

Pour moi un puzzle c'est une image fixe à reconstituer. Après il peut y avoir 10 pièces, 10000 pièces, voire en 3D ou à tailler sois même, c'est toujours une image cible à reconstituer... et pour moi ce n'est pas du tout le mixage. Il peut y avoir 10000 cibles différentes et tout aussi valables. D'ailleurs, les remix sont à la mode, c'est bien pour une raison...

J'aime la discussion et le débat pas la polémique, merci de ne pas mal interpréter mon message:D:.

H2m


Personnellement j'aime beaucoup l'analogie avec la cuisine.

Comme pour la cuisine, un bon morceau bien mixé c'est :

- de bons enregistrements (la matière première, les ingrédients en cuisine)
- de bons outils pour faire le mixage (les bons ustensiles et appareils de cuisine)
- un bon savoir faire de l'ingé son (le savoir faire du cuisinier)

On peut avoir quelque chose de bien sans avoir le top dans ces 3 domaines, mais pour avoir quelque chose de top il faut avoir les 3
13
Tout à fait jimiyves,

D'ailleurs, avec les mêmes ingrédients et les mêmes ustensiles, 2 grands chefs étoilés n'obtiendraient pas le même résultat (tout aussi délicieux qu'il soit).

H2m

14
Je suis très intéressé par le sujet mais que l'introduction est longue et, peut-être, dispensable... Peut-être suis-je trop impatient mais il me semble que tous ces préambules auraient pu tenir dans un seul et premier article.

Supper's ready!

15

Feulague, déjà sur les premiers posts, pleins d'astuces ou critiques constructives qui complètent ou relativisent l'article. En fait c'est pour cela que c'est un bon format : articles courts, et pleins de commentaires utiles à qui veut bien les lire, la discussion s'enrichissant au fil des réponses. Et parfois cela va loin comme on l'a vu précédemment.

Nantho, tu es un petit malin mrgreen  et un pédagogue efficace.

La prochaine comparaison sera la pêche à la ligne : tu lances un appât, tu laisses venir et tout le monde mord dedans !

Be bop a loulou !

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Citation de H2m :
Tout à fait jimiyves,

D'ailleurs, avec les mêmes ingrédients et les mêmes ustensiles, 2 grands chefs étoilés n'obtiendraient pas le même résultat (tout aussi délicieux qu'il soit).


Et oui ! Alors qu'avec un puzzle on obtient le même résultat, et la marge de manoeuvre est plus réduite
17

oui mais il ya  la cuisine de grand mère et celle de chef..et avec les même ingrédients :)

a méditer

18
Attention aux analogies qui peuvent conduire à de mauvaises interprétations. Celle du puzzle est notamment très tendancieuse. Déjà, elle sous-entend que c'est le mixeur qui construit l'image à partir des pièces qu'on lui donne. Hors, l'image existe déjà et est crée et mise en place par la composition, l'arrangement et la performance des musiciens. L'enregistrement vient ensuite "imprimer" cette image sur un support et le mix lui fabrique un cadre pour la mettre en valeur. Ne donnons pas plus d'importance au mix qu'il n'en n'a réellement.
Ensuite, cette analogie peut faire croire à tort que le mix consiste à "tailler" les sons à coups d'EQ afin de les faire cohabiter, ce qui est également erroné. Si deux sons se masquent l'un l'autre dans un mix, 99,99% du temps, c'est un problème d'arrangement, pas d'EQ. Ce que j'appelle ici arrangement inclut également le son de l'instrument pendant l'enregistrement (choix de la guitare/basse/batterie etc, leur accordage et, dans une moindre mesure, leur captation).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

19

+1

20
Citation de ReNo :
Merci nantho. Par contre, selon mon point de vue, l'eq influence egalement la position horizontale. Les sons plus chargé en basse fréquences etant moins directif, un passe haut par exemple, permet souvent de "faire quitter le centre" a une guitare disto ou a une nappe.

Un exemple trés parlant de cette situation se vérifie sur les doublons de guitares pannés full left full right. Quand les sons sont très chargés en bas, la stéréo engendrée parait souvent trés petite et un simple coupe bas ou un low shelv negatif permet d'ouvrir celle-ci de façon notable.

On peut meme augmenter l'effet de largeur via un eq M/S sur le sous groupe de guitares en placant un coup bas plus haut (exemple 150hz) sur la composante mid et en coupant la composante side plus bas (80hz). Idem avec le boost sur la partie side a 800-1500 hz de 1 ou 2 db avec une reduction du meme ordre au meme fréquence sur la,partie mid. Ca augmente la largeur et laisse une place pour la voix dans l'axe horizontal du mix.


Oups, bien vu Reno, c'est un oubli de ma part, je vais le signaler afin qu'on rajoute ça :bravo:
21
Citation de warlus1 :
J'attends la partie 11 pour enfin avoir un truc à se mettre sous la dent parce que là....:8O:


C'est bien de commencer par la table des matières !
Il faut toujours en passer par la, en général c'est ce que l'on trouve dans les 1eres pages d'un manuel quel qu'il soit !
22
Contrairement à d'autres je trouve cet article très dense au niveau des notions qu'il introduit ; par contre il est trop abstrait. L'articulation a déjà été évoquée. J'ajoute que Nantho aurait peut-être dû indiquer ce que lui entend par "couleur", "contraste", etc. ; car je suis à peu près certain que tout le monde n'a par exemple pas la même définition de ce qu'est la couleur d'un son, ou que certains ont plutôt tendance à parler en terme de "température" (sons chauds vs. sons froids) ou de "texture" (son doux, métallique, caverneux...).
Le but de parler ou d'écrire, c'est de se faire comprendre. Si dès le départ on n'a pas les mêmes définitions, on part avec un handicap.
23
Merci à nantho pour ce dossier, j'ai hâte de lire la suite !
J'avoue que, comme d'autres, les premiers articles m'ont laissé un peu sceptique, mais le mix me parait être une étape tout autant de création artistique que de réalisation technique et je trouve que c'est une bonne idée de commencer par des analogies et métaphores pour se préparer mentalement plutôt que par de "froids" détails techniques (qui sont également nécessaires cela dit)

[ Dernière édition du message le 27/10/2014 à 13:39:13 ]

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J'ai bien aimé l'analogie avec la cuisine mais la franchement....
Autant les articles sur le mastering étaient excellents autant la, au bout de 5 articles, il se passe pas grand chose.
Un peu comme une série télévisée en début de saison... (Moi aussi je fais des analogies :bravo: )

Bonne continuation en tout cas! Je continuerais a lire tes articles avec plaisir ;-)
25
De l'avis général ça traine en longueur même si les comparaisons sont "alléchantes". Quand on se rappelle "les tontons Flingueurs": "Je vais le ventiler façon puzzle" on pense tout de suite qu'il va falloir recoller les morceaux ...

On est vraiment trop dans la généralité et les infos se trouvent plus dans les commentaires que dans la news elle même ...

Donc là on a compris que d'un coté on a des outils de l'autre des cerveaux qui vont les utiliser de manière différente, surtout si ils sont jardiniers, bucherons ou esthéticienne le résultat ne sera pas le même. Bref grand scoop nous ne somme pas des fourmis ou des Chinois mais bien des individus avec des personnalités. Je ne pensais pas devoir aller sur Audiofanzine pour apprendre ça.

C'est quoi la prochaine étape: on achète un mixeur chez Carouf on met tout dedans et on appuis sur le bouton ?