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Anonyme

426

Sujet de la discussion Posté le 28/12/2014 à 15:16:16

Ce thread est destiné à discuter du tutoriel "Le Mixage : Un ami qui vous veut du bien"

didas_94

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 28/12/2014 à 15:16:16

Merci, pour quelqu'un comme moi qui n'y connait rien, ça va m'être super utile.

https://soundcloud.com/boba77

Anonyme

426

3 Posté le 28/12/2014 à 19:30:31

pas de problemes … c'est bien de partager ses connaissances … aussi basiques soient-elles … je vais commencer un autre tuto sur la compression … énorme boulot en perspective … je le posterais sur le site

Chriz

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 28/12/2014 à 20:08:39

Hello,
Merci. Effectivement, pour les novices, les images sont "aussi" sources de compréhension/désacralisation.
Sinon, petite requête/remarque :
On parle beaucoup du mixage, mais en tant que "débutant", j'aimerais trouver les phases amont, à savoir placement des micros et réglages des niveaux table/carte son, pour avoir une bonne base avant d'attaquer le mix... :bravo:

@bientôt

jbt

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 05/01/2015 à 18:54:10

Salut,

Peut on avoir la suite du tuto ? qui est l'auteur by the way ?
Merci, c'est plutôt formateur pour un amateur comme moi

Anonyme

426

6 Posté le 07/01/2015 à 10:53:35

Citation :

Merci, c'est plutôt formateur pour un amateur comme moi

et comme moi
… c'est moi qui à fait ce tuto, à la base pour une pote de promo … une fois fini j'me suis dit … partage :mdr:

La suite viendra dans 1-2 semaine tant le sujet de la compression est énorme et hyper technique.
Pour finir, je ferais un tuto sur le pré-mastering, je dit "pré" car le mastering est un métier en soit et tu ne peut pas faire de vrai mastering sans matériel adéquat mais c'est bien de connaitre quand même le sujet … juste pour enfin arrêter cette putain de "Loudness War". Et oui les djeuns (pas pour vous les Af puisqu'on est censé être entre audiophile), continuez à vous bourriner les oreilles au mp3, on bourrinera le pré-mastering :(((

Oups, désolé c'est sorti tout seul :lol:

Citation :

On parle beaucoup du mixage, mais en tant que "débutant", j'aimerais trouver les phases amont, à savoir placement des micros et réglages des niveaux table/carte son, pour avoir une bonne base avant d'attaquer le mix...

C'est vrai que c'est aussi à prendre en compte … Ca n'est pas du tout une approche de débutant, au contraire, si tu comprend l'importance de la préparation d'une prise de son, t'as tout compris et c'est exactement la démarche du professionel. Tu gagne un temps précieux lors du mixage. Mon prof disait dixit les Anglais : Shit in Shit out. (En plus d'un mauvais musicien :mdr:

) un mauvais placement micro peut tout foirer et tu ne rattrapera jamais ça au mix, en plus de mauvais réglages communs carte son moniteur.
Tout est là : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/

[ Dernière édition du message le 07/01/2015 à 11:09:15 ]

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 07/01/2015 à 22:29:34

Attention, Drumfish, si tu fais un dossier sur le Prémastering, tu feras en réalité un tutoriel sur ce que le commun des mortels appelle mastering.

Le Garage Studio, le site.

Anonyme

426

8 Posté le 08/01/2015 à 11:40:30

Citation :

Attention, Drumfish, si tu fais un dossier sur le Prémastering, tu feras en réalité un tutoriel sur ce que le commun des mortels appelle mastering.

Je dit pré-mastering car à la maison qui peut réellement faire du mastering proprement dit ?
Il y à des règles à suivre comme pour le mixage ou la compression c'est vrai; ce qui t'emmène en théorie vers un master mais je dit encore pré-mastering car sans matériel adequat et assez onéreux est-ce que tu peut faire un master sérieux ?? Pas sur …
Après, si c'est juste pour jouer à la guerre des niveaux (Loudness War), c'est sur qu'à la maison tu peut le faire :non:

J'imagine que tu sais que le mastering est beaucoup plus qu'une optimisation de volume qui sert à flatter l'oreille de l'artiste ...
Je connais beaucoup de monde qui dit pre-master dans le sens ou tu devras de toute façon emmener tes stems ou master en studio de mastering pour un bon rendu et respect des normes de diff en fonction du support.
Si tu as le matériel adéquat dans ton studio, le sujet ne t'est donc pas destiné puisque tu est censé connaitre ton sujet …
De mon coté, c'est plutôt une approche théorique pour comprendre le but du mastering afin de travailler au mieux son mix car tout les éléments d'une production sont en corrélation.
Promis : le tuto sera intitulé : Mastering …………………… Pré-t ? :mdr:

je sors

P.s : je me suis pris au jeu du karaoké sur ton arising thunderlord :oo:

qu'est ce qu'il m'arrive :mdr:

en tout cas ça envoi du bois ton son :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 11:59:21 ]

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 08/01/2015 à 18:08:21

Ah ah ! C'est surtout Gorgon qu'il faut féliciter. Je ne suis responsable que du mixage et du mastering.

En fait, ce que les professionnels appellent mastering est dans la realité du premastering.

J'entends par là que l'appellation premastering est en fait le mastering.

Auparavant, l'étape du mastering était appelé premastering, le mastering étant l'étape faite à l'usine avant pressage du vynil.

Le Garage Studio, le site.

Anonyme

426

10 Posté le 08/01/2015 à 18:48:19

Citation :

Je ne suis responsable que du mixage et du mastering

j'avais bien compris :lol:

on parlait bien de mixage …

Citation :

Auparavant, l'étape du mastering était appelé premastering, le mastering étant l'étape faite à l'usine avant pressage du vynil

on est d'accord

Anonyme

5666

11 Posté le 10/01/2015 à 10:05:31

Bon, ben je ne suis pas du tout d'accord avec 2 choses:

Citation :

- "fader du bus master toujours à 0. Pourquoi... La perception audio est plus importante et différente plus on s’approche de la position 0 du fader et fausse donc l’écoute lors du mixage.

C'est faux.

Citation :

Pour une mise à plat correcte, tu mets toutes tes pistes à un niveau égal; entre -12 et -9db; ce qui permet de laisser un Headroom assez important en vue des traitements que tu vas effectuer pendant ton mixage.

C'est n'est pas empirique. Si la prise de son a été correcte, il n'y a pas forcément besoin de baisser le fader.
De plus, ces histoires de headroom sont un peu du passé. Avec des logiciels qui ont un bus en 32 ou de plus en plus en 64 bit flottants, on s'en fout la plupart du temps.

Anonyme

426

12 Posté le 10/01/2015 à 13:48:29

Citation :

Citation :
- "fader du bus master toujours à 0. Pourquoi... La perception audio est plus importante et différente plus on s’approche de la position 0 du fader et fausse donc l’écoute lors du mixage.

C'est faux.

la perception audio n'est pas plus importante mais par contre change … non !!?? ta perception du son ne change pas fader à -40db et fader à 0 !!!???? moi oui :???:

Citation :

C'est n'est pas empirique

biensur que ça n'est pas la solution … je donne une façon de travailler … après chacun fait comme il a envie … je parle surtout de baisser des niveaux plutôt que monter des fader pour une mise à plat.

Citation :

De plus, ces histoires de headroom sont un peu du passé

je ne pense pas du tout … pour le mastering si l'igné son n'à pas de headroom en réserve, comment il travaille ?

[ Dernière édition du message le 10/01/2015 à 14:05:06 ]

Anonyme

5666

13 Posté le 10/01/2015 à 14:09:55

Citation :

la perception audio n'est pas plus importante mais par contre change … non !!?? ta perception du son ne change pas fader à -40db et fader à 0 !!!???? moi oui, mes profs aussi. Bizarre

ça n'a rien à voir.
Tu confonds volume et niveau du fader master.
Dans l'idéal, on laisse le master à 0dB, mais RIEN n'empèche de le baisser sans rien changer au son (il suffit juste alors de compenser en montant le volume d'écoute) sauf à baisser de 50dB.

Citation :

je ne pense pas du tout … pour le mastering si l'igné son n'à pas de headroom en réserve, comment il travaille ?

Et bien, je pense bien qu'il aura l'idée de baisser à la source ; soit au niveau de son logiciel, soit au niveau de son interface audio. (pour peu que le fichier d'origine soit en 24 bit, soit 99% des cas minimum)
Tant que le fichier ne présente pas de crêtes à 0 dB ou plus (crêtes inter-samples), il est acceptable, et on peut baisser le niveau sans impact sur le son (sauf, comme dans le cas du master fader, à le baisser à - 50dB).

Ces préconisation que tu donnes sont issues d'une façon de travailler comme au début du numérique, où l'on travaillait en 16 bit.
On fait souvent de même maintenant, notamment la réserve de headroom, mais son réel intérêt se joue au niveau de la conversion A/D, lié au non-alignement du zéro des dBfs et des dBu.

En interne en numérique, le headroom, on s'en fout un peu.

Anonyme

426

14 Posté le 10/01/2015 à 15:57:59

Citation :

Tu confonds volume et niveau du fader master.

c'est vrai tu as raison :bravo:

j'ai confondu

Citation :

mais RIEN n'empèche de le baisser sans rien changer au son

exactement via le potard de control room

Citation :

En interne en numérique, le headroom, on s'en fout un peu.

c'est vrai … j'ai été formé sur des tables ssl ou audiant avec des racks de traitements externes et j'ai un peu tendance à confondre les façons de travailler

Citation :

Avec des logiciels qui ont un bus en 32 ou de plus en plus en 64 bit flottants, on s'en fout la plupart du temps.

tu m'en dire un peu plus :???:

ça m'intéresse
Pour finir, j'ai bien précisé dans mon tuto que je suis loin du professionnalisme de des intervenants d'AF, c'est d'ailleurs très bien que tu interviennes, ça me corrige et d'ailleurs c'est rectifié dans le tuto :bravo:

[ Dernière édition du message le 10/01/2015 à 16:18:48 ]

Anonyme

5666

15 Posté le 10/01/2015 à 20:06:07

Citation :

tu m'en dire un peu plus ça m'intéresse

cas pratique:
- insère un fichier audio dans ton séquenceur
- mets le fader sur sa piste à -60dB
- envoie dans un bus, sur lequel tu insère un élément (plug transparent par exemple) qui te permet de rajouter 60dB de gain
- écoute > pas de souci, on retrouve nos petits, et tu peux même faire un test d'inversion de phase pour vérifier

C'est vrai aussi dans l'autre sens: fichier > gain positif > bus avec gain ou fader négatif

Pour la théorie, il y a eu sur AF quelques sujets sur la sommation et la résolution en flottant, je vais essayer de rechercher.

Anonyme

426

16 Posté le 10/01/2015 à 21:51:18

Citation :

- insère un fichier audio dans ton séquenceur
- mets le fader sur sa piste à -60dB
- envoie dans un bus, sur lequel tu insère un élément (plug transparent par exemple) qui te permet de rajouter 60dB de gain
- écoute > pas de souci, on retrouve nos petits, et tu peux même faire un test d'inversion de phase pour vérifier

je comprend pas le but de la manip, ça sert à vérifier quoi :???:

Anonyme

9677

17 Posté le 10/01/2015 à 22:45:35

La question que tu poses démontre que tu es bien loin de maitriser un sujet que tu prétends enseigner à d'autre. Il serait prudent d'être... prudent. L'expérience que te propose Gulistan permet de démontrer que contrairement à une console analogique, ou à un convertisseur NA, une STAN peut se permettre de sous moduler ou sur moduler de plusieurs dizaines de dBFS sans que cela ait aucune conséquence sur la qualité du son, tant qu'on ramène le niveau de sortie en dessous du 0dBFS. Un long chemin il te reste à parcourir.

Anonyme

426

18 Posté le 10/01/2015 à 22:59:55

Citation :

La question que tu poses démontre que tu es bien loin de maitriser un sujet que tu prétends enseigner à d'autre

je n'ai jamais dit que je maitrisais le sujet, loin de là :non:

Citation :

tu prétends enseigner à d'autre

j'enseigne rien à qui que ce soit :oo:

, j'avais fait ce tuto pour une pote qui ne comprenait pas le but du routing, de la compression etc etc
une fois fini je l'ai posté sur AF pour avoir des retours, des critiques, que j'entend par ailleurs …

Citation :

Un long chemin il te reste à parcourir

j'en doute pas c'est la passion d'une vie :bravo:

je vais donc vous faire fumer de rage quand je vais poster mon tuto sur la compression :(((

j'appellerais pas ça un tutoriel alors mais plutôt T.P … c'est mieux ?
Corrigé : le document est intitulé "travaux amateur" … que je suis :aime:

Citation :

"I am not young enough to know everything" Oscar Wilde

j'aime bien ta citation :bravo:

celle là aussi est pas mal

Citation :

We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.

[ Dernière édition du message le 10/01/2015 à 23:25:17 ]

Anonyme

5666

19 Posté le 11/01/2015 à 10:21:16

Citation :

j'enseigne rien à qui que ce soit , j'avais fait ce tuto pour une pote qui ne comprenait pas le but du routing, de la compression etc etc
une fois fini je l'ai posté sur AF pour avoir des retours, des critiques, que j'entend par ailleurs …

Bonne intention. Faire un tuto ou un cours, ce n'est pas facile, surtout dès que l'on rentre dans les détails, où il faut expliquer sans apporter des fausses idées.
N'hésite pas à continuer à demander des avis.

PS: Dis-toi aussi que tout le monde peut se tromper, même les profs.

Anonyme

9677

20 Posté le 11/01/2015 à 11:39:43

Citation de Gulistan :

PS: Dis-toi aussi que tout le monde peut se tromper, même les profs.

Oh que oui! L'art de l'enseignement est bien difficile, même quand on a une certaine maitrise du sujet traité.

[ Dernière édition du message le 11/01/2015 à 11:43:24 ]

Anonyme

426

21 Posté le 11/01/2015 à 15:50:56

N'hésitez donc pas à apporter vos éclairages et corrections aux travaux que j'ai posté, à celui que je posterais dans 1 petite semaine sur la compression et de toute façon les plus complets sont biensur sur ceux d'AF, sur lesquels je reviens souvent. Moi je fais ça pour rester dans une dynamique d'apprentissage étant tout seul et dans mon entourage d'amis à aimer la "technique" du son.

Citation :

L'expérience que te propose Gulistan permet de démontrer que contrairement à une console analogique, ou à un convertisseur NA, une STAN peut se permettre de sous moduler ou sur moduler de plusieurs dizaines de dBFS sans que cela ait aucune conséquence sur la qualité du son, tant qu'on ramène le niveau de sortie en dessous du 0dBFS

en tout cas je suis content d'avoir encore appris quelquechose :bravo:

voila à quoi sert AF tout simplement : "partage"
je vais me replonger dans mes cours mais il ne me semble pas que mes profs aient abordé ce sujet :oo:

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 11/01/2015 à 15:52:25

Salut Drumfish !

Je vois que le changement de titre a appelé de nombreuses contributions !

Bonne suite à toi, j'attends les TP suivants !

Be bop a loulou !

Anonyme

426

23 Posté le 11/01/2015 à 16:10:32

Citation :

Je vois que le changement de titre a appelé de nombreuses contributions !

J'ai été vite calmé par Jan et Gulistan en effet :mdr:

mais c'est positif :bravo:

Citation :

j'attends les TP suivants

Dans une petit semaine j'espère, un énorme boulot à recentrer tout ce que j'ai appris, tout ce qu'on m'à transmis, je sui donc impatient d'avoir vos retours correctifs sur mon travail.