réactions au dossier [Bien débuter] Mise à Plat (3e partie)
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Ca dépend du type de production, de la direction artistique et du musicien.
Tout ne s'enregistre pas forcément bout par bout. Parfois on aime la continuité. Alors, on pourrait bien sur sectionner la prise en etalant les différentes sections sur différentes pistes mais c'est pas la solution a tout. En procédant de la sorte on augmente la charge cpu en démultipliant le nombre de plug et surtout, on a vite tendance a traiter différement les différentes sections.
C'est pas forcément une mauvaise chose, mais ca n'en est pas forcément une bonne non plus. Tout dépend du contexte. Si tu enregistres un morceau de métal prog avec 60 changements de thème et où le guitariste change 19 fois de son, ca peut être la meilleure méthode, mais pour enregistrer un groupe de rock classique, ca ne l'est pas forcément.
Bref, il n'y a jamais de règles et de méthodes fermes et définitives. Un bon réalisateur,ingé son doit être capable de choisir la meilleur méthode et approche en fonction de l'artiste. Imposer une façon de faire qui ne collerait pas avec l'artiste renderait son expérience de studio affreuse et aurait un énorme impact négatif sur le résultat final.
Le musicien ne doit jamais être un mal nécessaire qui se plie aux règles d'un real. Sinon, il vaut encore mieux utiliser de la programmation MIDI
Attention, je crois que tu n'as pas compris quelque chose : le Gain Staging ce n'est pas avec le fader de ta piste, c'est avec le trim ou un plug-in dédié, la mise à plat c'est avec le fader, donc aucune perte de headroom, bien au contraire. Il me semblait avoir été clair sur ça pourtant
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Anonyme
8413
Citation de Izic :
N'y a-t-il pas intérêt à traiter le problème toute de suite en créant un piste Refrain guitare ?
Ca dépend du type de production, de la direction artistique et du musicien.
Tout ne s'enregistre pas forcément bout par bout. Parfois on aime la continuité. Alors, on pourrait bien sur sectionner la prise en etalant les différentes sections sur différentes pistes mais c'est pas la solution a tout. En procédant de la sorte on augmente la charge cpu en démultipliant le nombre de plug et surtout, on a vite tendance a traiter différement les différentes sections.
C'est pas forcément une mauvaise chose, mais ca n'en est pas forcément une bonne non plus. Tout dépend du contexte. Si tu enregistres un morceau de métal prog avec 60 changements de thème et où le guitariste change 19 fois de son, ca peut être la meilleure méthode, mais pour enregistrer un groupe de rock classique, ca ne l'est pas forcément.
Bref, il n'y a jamais de règles et de méthodes fermes et définitives. Un bon réalisateur,ingé son doit être capable de choisir la meilleur méthode et approche en fonction de l'artiste. Imposer une façon de faire qui ne collerait pas avec l'artiste renderait son expérience de studio affreuse et aurait un énorme impact négatif sur le résultat final.
Le musicien ne doit jamais être un mal nécessaire qui se plie aux règles d'un real. Sinon, il vaut encore mieux utiliser de la programmation MIDI
[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 11:27:40 ]
Izic
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
La sonie et l'équilibre dans le futur titre!
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Pour repondre a ReNo Mellow, je suis entierrement d'accord avec toi mais dans son cas je reponds a sa question sinon je pourrai lui dire " refais tes prises de son guitares et fait en sorte qu'elles soient toutes enregistrées au meme niveau , mais comme nous sommes des home studistes avec un taf a cote c'est pas facile d'une semaine a l'autre de faire ca donc faut bien trouver une solution 
Donc pour revenur a ta question Izic , les pistes groupes me semblent la meilleures solution a ton probleme.
Tu crée une piste groupe pour tes guitare couplé , une autre pour tes guitares refrain apres avoir fait ton premier " pseudo mix" j'entends pas la mettre chaque instru a son niveau de facon a avoir un ensemble coherent , puis effectivement si tes guitares refrains sont trop fortes tu passes par les pistes groupes et de cette facon tu n'as plus qu'un seul fader a baisser de facon a avoir un equilibre entre tes couplé et tes refrains. L'avantage c'est que pour le traitement de dynamique ou de reverb tu peux créer par la suite des pistes FX avec une REV longue une REV courte que tu pourras inserer sur tes pistes groupes et pas charger 50 000 REV sur chaques pistes.
Moi c'est ma facon de bosser meme pour une groupe de rock de base avec guit basse batt et chant, j'ai l'habitude de faire comme ca et j'avoue que je m'y retrouve plus facilement, mais encore une fois ce n'est pas la solution miracle , car si elle existait tout le monde ferait pareil et tout les mix se ressembleraient
Donc pour revenur a ta question Izic , les pistes groupes me semblent la meilleures solution a ton probleme.
Tu crée une piste groupe pour tes guitare couplé , une autre pour tes guitares refrain apres avoir fait ton premier " pseudo mix" j'entends pas la mettre chaque instru a son niveau de facon a avoir un ensemble coherent , puis effectivement si tes guitares refrains sont trop fortes tu passes par les pistes groupes et de cette facon tu n'as plus qu'un seul fader a baisser de facon a avoir un equilibre entre tes couplé et tes refrains. L'avantage c'est que pour le traitement de dynamique ou de reverb tu peux créer par la suite des pistes FX avec une REV longue une REV courte que tu pourras inserer sur tes pistes groupes et pas charger 50 000 REV sur chaques pistes.
Moi c'est ma facon de bosser meme pour une groupe de rock de base avec guit basse batt et chant, j'ai l'habitude de faire comme ca et j'avoue que je m'y retrouve plus facilement, mais encore une fois ce n'est pas la solution miracle , car si elle existait tout le monde ferait pareil et tout les mix se ressembleraient
Franck Studio SDF
Izic
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
ReNo Mellow
Je disais ça dans les conditions idéales...
ReNo Mellow
Tu as surement raison, ma réalité est que j'utilise à 99% des VSTI, jusqu'à présent enregistrer une guitare qui sonne correctement n'a jamais était performant et comme j'utilise des vst pour les autres instruments, pourquoi pas la guitare. Mon mix se résumait Pan Gauche Centre Droit.
Et avec cet excellent dossier, je pourrais peut-être m'approcher au plus prêt d'un son digne de se nom et de mes envies.
Je n'aurais pas à faire un dessin au Réal sur mes envies, il n'aura qu'a plus qu'a s'éclater!
francki09
Toute infos est bonne à prendre, j'ai déja l'âme d'un Real
Citation :
En procédant de la sorte on augmente la charge cpu en démultipliant le nombre de plug
Je disais ça dans les conditions idéales...
ReNo Mellow
Citation :
Le musicien ne doit jamais être un mal nécessaire qui se plie aux règles d'un real. Sinon, il vaut encore mieux utiliser de la programmation MIDI
Tu as surement raison, ma réalité est que j'utilise à 99% des VSTI, jusqu'à présent enregistrer une guitare qui sonne correctement n'a jamais était performant et comme j'utilise des vst pour les autres instruments, pourquoi pas la guitare. Mon mix se résumait Pan Gauche Centre Droit.
Et avec cet excellent dossier, je pourrais peut-être m'approcher au plus prêt d'un son digne de se nom et de mes envies.
Je n'aurais pas à faire un dessin au Réal sur mes envies, il n'aura qu'a plus qu'a s'éclater!
francki09
Citation :
car si elle existait tout le monde ferait pareil et tout les mix se ressembleraient
Toute infos est bonne à prendre, j'ai déja l'âme d'un Real
Izic
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Merci pour ces Pistes
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
je te rejoint sur le fait d'utiliser des vst meme pour les guitares ca simplifie la vie mais c'est tellement plus grisant d'arriver a un bon resultat quand tu sais que c'est toi qui a fait la prise de son 
Si tu te lance la dedans ne fais pas l'erreur de choisir forcement du matos tres cher en se disant ca sonnera ou a l'inverse du tres bas de gamme en te disant je rattraperai le coup au mix car tu seras decu
Si j'ai un conseil a te donner , etudie au mieux l'endroit ou tu feras ta prise de son et ensuite tu choisis les micros et le reste en fonction de cette facon tu sauras que si c'est pas jolie ca elimine l'excuse du choix du matos
Regale toi bien tu vas entrer dans le peau d'un ingé son petit a petit et decouvrir plein de choses
mais c'est tellement plus grisant d'arriver a un bon resultat quand tu sais que c'est toi qui a fait la prise de son Si tu te lance la dedans ne fais pas l'erreur de choisir forcement du matos tres cher en se disant ca sonnera ou a l'inverse du tres bas de gamme en te disant je rattraperai le coup au mix car tu seras decu
Si j'ai un conseil a te donner , etudie au mieux l'endroit ou tu feras ta prise de son et ensuite tu choisis les micros et le reste en fonction de cette facon tu sauras que si c'est pas jolie ca elimine l'excuse du choix du matos
Regale toi bien tu vas entrer dans le peau d'un ingé son petit a petit et decouvrir plein de choses
Franck Studio SDF
Anonyme
Bonjour tout le monde,
j'ai une petite question svp
je fais mes morceaux dans mon daw logic pro x et j'envoie tout en pistes séparées dans une midas legend 48 pistes
ma question est la suivante, pour mes bus d'effets (4 bus stéréo) si je les envoies dans les retours d'effets de la midas directement, sans utiliser les potentiomètres d'envoie, est ce qu'il y a un risque électrique de flinguer ma carte son ?
j'ai une 424 pcie motu et les 48 pistes sur 2 cartes 24 i/o mais la troisième qui me servait à ces retours d'effets est morte en très peu de temps après cette utilisation et je cherche à définir si c'est lié à ce branchement ou pas pour ne pas faire 2 fois le même erreur.
ce que je cherche à faire pour mieux comprendre, c'est une sommation analogique de mon daw et les 48 piste de la table sont toutes utilisée pour de l'orchestral donc il me faut placer les bus d'effet quelque part et au niveau son, en direct dans les retour le son est super mais ....
merci pour vos lumières
Thierry
j'ai une petite question svp
je fais mes morceaux dans mon daw logic pro x et j'envoie tout en pistes séparées dans une midas legend 48 pistes
ma question est la suivante, pour mes bus d'effets (4 bus stéréo) si je les envoies dans les retours d'effets de la midas directement, sans utiliser les potentiomètres d'envoie, est ce qu'il y a un risque électrique de flinguer ma carte son ?
j'ai une 424 pcie motu et les 48 pistes sur 2 cartes 24 i/o mais la troisième qui me servait à ces retours d'effets est morte en très peu de temps après cette utilisation et je cherche à définir si c'est lié à ce branchement ou pas pour ne pas faire 2 fois le même erreur.
ce que je cherche à faire pour mieux comprendre, c'est une sommation analogique de mon daw et les 48 piste de la table sont toutes utilisée pour de l'orchestral donc il me faut placer les bus d'effet quelque part et au niveau son, en direct dans les retour le son est super mais ....
merci pour vos lumières
Thierry
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Moi j'aurai tendance a dire que ta carte son va recevoir 2 fois plus de signal et peut etre trop , tu peux tester en envoyant un seul bus et surveiller ton signal d'entree de carte voir ce que ca donne, mais je suis pas un grand specialiste.
Peut etre tu devrai poster ta question dans un autre topic ou tu tomberas sur plus de specialistes
Peut etre tu devrai poster ta question dans un autre topic ou tu tomberas sur plus de specialistes
Franck Studio SDF
clenfant
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
8413
clenfant
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
afterskaï
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Parce que en gardant autant de marge tu t'assure de ne pas trop faire monter le signal apres l'etape de l'equalisation. Quand tu as genre 20 pistes et que tu equalise, les signaux accumulés vont te faire augmenter le general et -3db ne suffiront pas.
Evidement si ton projet a une batterie un piano et une basse et que c'est du jazz cette reserve n'est pas indispensable, quoique...mais en faisant comme ca sur n'importe quel projet tu es sur de pas avoir de mauvaises surprises.
Evidement si ton projet a une batterie un piano et une basse et que c'est du jazz cette reserve n'est pas indispensable, quoique...mais en faisant comme ca sur n'importe quel projet tu es sur de pas avoir de mauvaises surprises.
Franck Studio SDF
Nantho Valentine
4156
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation de afterskaï :
Une question qui doit être naïve pour bon nombre d'entre vous...
Pourquoi réaliser l'étape du gain staging (avec les faders à -12db et -18db) si ensuite on les changent à nouveau pour la mise à plat avec -3db comme référence pour la piste principale?
On perd le headroom de -6db créé au début avec la mise à plat basée sur -3db non?
Merci d'avance pour votre éclairage.
Attention, je crois que tu n'as pas compris quelque chose : le Gain Staging ce n'est pas avec le fader de ta piste, c'est avec le trim ou un plug-in dédié, la mise à plat c'est avec le fader, donc aucune perte de headroom, bien au contraire. Il me semblait avoir été clair sur ça pourtant
afterskaï
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
En effet c'est bien expliqué, je me suis entêté à bouger directement les faders
Merci encore pour ta réponse rapide et tes articles passionants. J'attends la suite avec impatience.
Merci encore pour ta réponse rapide et tes articles passionants. J'attends la suite avec impatience.
Anonyme
5666
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de gulistan :
Plus pratique: tu envoies les retours d'effets sur des pistes normales, c'est pratique d'avoir un grand fader et de muter facilement, et ça permet aussi d'avoir un EQ sur ces retours.
+1
Franck Studio SDF
Gooliver7
1121
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Nantho Valentine
4156
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Gooliver7
1121
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
sebboulois
105
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Jay Sunday
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
... Et des années plus tard : merci pour cette somme de contenu de qualité grandiose et tout ça sans débourser un euro! Après des années d'apprentissage sur le tas, il me semblait manquer de bases et d'un process un peu plus pro que ce que je faisais au petit bonheur la chance jusque là. Hâte d'appliquer cette proposition de méthode que j'espère adapter un peu à ma sauce
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