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Le mixage en studio

  • 54 réponses
  • 11 participants
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Le mixage en studio
Bonjour,

Voila je vais faire assez court, mais je me pose une question ...
En effet beaucoup ici sur audiofanzine, post après post, nous explique que le mixage ITB c'est mieux que le mixage OTB, que la double conversion ne peut que détruire le son, que la sommation ITB est parfaite etc etc ... Pas la peine de m'étendre la dessus, vous savez forcément de quoi je parle !

Maintenant en parcourant le net je tombe sur tout un tas de vidéos, avec des Ingés son, pour certains très connu qui mixent sur des consoles analogique, et pas forcément toujours du SSL ou du Neve !!!!

Par exemple cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=ErIAXY-YnlM , nous avons la un titre récent mixé sur une Soundcraft, Une DC 2000 ou 2020, si mes souvenirs sont bons .... Quelques bons périphériques et l'affaire est la ! Pourtant une Soundcraft, c'est pile poil le genre de console dont certains disent que ça n'apportera rien, voir détruira le signal ! Or nous avons la à faire à ce qui ressemble au mixage d'une production pro nécessitant des intervenants pro .

Alors on trouve beaucoup de vidéos de "studio mix cession" fait sur des consoles analogique ... Pourquoi donc des ingés son de renom comme sur toutes ces vidéos prendraient ils la peine de faire du mixage sur de l'analogique (quand bien même ça serait du SSL ou du Neve) plutôt que sur le protools ou tout autre Daw ITB ??? C'est pourtant le "son parfait" ITB ? non ?

Surtout sur la vidéo que je poste ou le gars récupère des prises qui n'ont certainement pas été faites dans son studio ... Pourquoi des techniciens son prendraient ils le risque de rendre un travail moins bons en le faisant analogique ?

Je m’interroge sur le sujet, et j'aimerais beaucoup avoir votre avis ....

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation :
Judochat
: Je confirme :mdr:
Citation :
il faut pour cela tout de même investir un minimum dans une table qui ne sera pas trop bruyante et ne détruira pas le son !


C'est pour cela que je conseille souvent à ceux qui disposent d'un budget limité de mixer ITB. Une "console" bas de gamme va souvent faire plus de dégâts que d'amélioration. Comme dit plus haut, mieux vaut dans le cas d'une recherche ergonomique acquérir une surface de contrôle.
Rroland www.studiolair.be
27
De cette expérience j'en ai tiré les conclusions suivantes:
Je suis capable de "mixer" proprement mes morceaux mêmes si ils subsitent quelques défauts, donc si un projet se concrétise je préfère payer pour un bon mastering sauf si budget pour le mix et mastering
Pour quelqu'un comme moi pour c'est un hobby et qui a de moins en moins de temps pour faire de la musique le mix ITB est la solution la moins chronophage.
Bien sûr si tu as les moyens pour te faire plaisir pourquoi pas c'est toujours pareil mais je n'irai pas manger des cacaouhete pendant 10 ans pour me payer une console analo

 

 

 http://www.facebook.com/#!/pages/20Fingaz/188835264469536

https://soundcloud.com/hizerock

28
Citation de rroland :
Citation :
il faut pour cela tout de même investir un minimum dans une table qui ne sera pas trop bruyante et ne détruira pas le son !


C'est pour cela que je conseille souvent à ceux qui disposent d'un budget limité de mixer ITB. Une "console" bas de gamme va souvent faire plus de dégâts que d'amélioration. Comme dit plus haut, mieux vaut dans le cas d'une recherche ergonomique acquérir une surface de contrôle.


Et tu places ou le curseur entre une table analogique qui détériore et une qui fera son taf correctement ? Car en effet si il faut investir dans une SSL, une Neve ou une API comme cité plus haut, effectivement, merci l'informatique (Ou dommage cela dépend ou l'on est dans la chaine de la production musicale) !
J'imagine aisément que ce curseur sera placé après des tables Behringer, Mackie ou Allen & Heath par exemple, quoique il parait que la GSr24m est très bien car elle fait contrôleur midi et console classique si mes souvenirs sont bons.
Enfin bref, pas facile de taper LA table analogique, qui apportera le son qui conviendra le mieux à un maximum de styles musicaux, qui sera donc un minimum transparente, et surtout qui sera abordable pour quelqu'un qui pratique le home studio, voir le studio pro (pas facile de nos jours de rentabiliser une console à 150 000 euros) !!!
Quand à ces histoires de contrôleurs, en fait au final, pour avoir quelque chose de correct il faut tout de même taper dans une certaine gamme de prix, proche de ceux d'une bonne table analogique d'occasion.
Si en plus on travail sur autre chose que protools, c'est pas compliqué il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent qui ne fasse pas playscool ! Seul Digidesign puis avid ont développés des surfaces tout en un avec un minimum de fonctions, pour les autres ont trouve de tout, en kit, genre mackie MCU, et au final on se retrouve avec une planche de 40 par 30 cm qui fait le fader de niveau (x8 ou x16 x24 ... si on achète des extensions(en kit quoi)), le panoramique, le solo et le mute et pour le reste bonjour les sous-menus ... Bref, perte de temps ! A moins d'acheter d'autres contrôleurs (ce que j'ai fait) pour d'autres fonctions, mais au final c'est un vrai merdier .

[ Dernière édition du message le 20/01/2015 à 09:21:57 ]

29
Citation de Judochat :
De cette expérience j'en ai tiré les conclusions suivantes:
Je suis capable de "mixer" proprement mes morceaux mêmes si ils subsitent quelques défauts, donc si un projet se concrétise je préfère payer pour un bon mastering sauf si budget pour le mix et mastering
Pour quelqu'un comme moi pour c'est un hobby et qui a de moins en moins de temps pour faire de la musique le mix ITB est la solution la moins chronophage.
Bien sûr si tu as les moyens pour te faire plaisir pourquoi pas c'est toujours pareil mais je n'irai pas manger des cacaouhete pendant 10 ans pour me payer une console analo


Entièrement d'accord avec ce que tu écris la, cependant je reste persuadé qu'il est très compliqué de mixer un morceau que l'on a produit, composé et arrangé !
Souvent je me suis trouvé bien meilleur mixeur sur les prod's de mes clients que sur les miennes ! Surement car je n'ai pas le recul nécéssaire et que je me suis moi même pollué les oreilles avec mes erreurs que je suis bien incapable, sans un certain temps de recul, de corriger au mixage !
C'est pourquoi il y a souvent une différence notable entre un mix extérieur d'une prod homemade, et son propre mixage.
Enfin c'est mon avis ... Cela en est de même du reste avec le mastering !
30
Quand je mixe le morceau de quelqu'un, je n'ai pas d'attachement sentimental au son de tel ou tel instrument qu'on a eu du mal à obtenir. Je ne travaille que de manière à obtenir la meilleure représentation possible de l'intention de l'artiste. A mon sens, la principale différence est là.

Citation de moustick :

Quand à ces histoires de contrôleurs, en fait au final, pour avoir quelque chose de correct il faut tout de même taper dans une certaine gamme de prix, proche de ceux d'une bonne table analogique d'occasion.
Si en plus on travail sur autre chose que protools, c'est pas compliqué il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent qui ne fasse pas playscool ! Seul Digidesign puis avid ont développés des surfaces tout en un avec un minimum de fonctions


C'est largement en train de changer avec le développement d'applications pour tablettes tactiles. Dernièrement, j'ai testé TouchDAW qui reste très basique mais efficace pour ce que c'est et j'imagine qu'on peut facilement faire plus complet, si ce n'est déjà fait. Dans la catégorie des contrôleur dédiés, Slate a fait très fort avec la Raven MTX et la MTi qui est relativement abordable avec la même efficacité redoutable.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

31
Oui je suis d'accord avec toi que le tactile a de l'avenir, cependant pour avoir moi aussi pratiqué la chose, je suis assez dubitatif quand à l'utilisation de rotatif, surtout sur une tablette dont l'écran est petit et à faible résolution. Pour ce qui est du linéaire il n'y a pas de soucis.

Le raven, j'ai vu une démo, sur un gros écran c'est effectivement bien foutu, mais ça ne fonctionne une fois de plus que sur protools ...!

Maintenant, j'ai également vu tourner un cubase 7.5 sous windows8 avec 2 écrans tactile 24 pouces, et je dois avouer que pour le prix des 2 écrans c'était assez pratique. sans même passer par un système Raven, la personne semblait nativement pouvoir contrôler tactilement ses plug's et tout le reste.

[ Dernière édition du message le 20/01/2015 à 13:23:47 ]

32
Citation de moustick :

Le raven, j'ai vu une démo, sur un gros écran c'est effectivement bien foutu, mais ça ne fonctionne une fois de plus que sur protools ...!


Je ne connais pas tous les DAW pris en charge mais elle fonctionne également pour Logic. A priori si ça fonctionne avec Logic, ça devrait pouvoir marcher avec d'autres, à vérifier.

Sinon effectivement, la faiblesse des contrôleurs tactiles à l'heure actuelle, c'est la résolution et la taille des écrans... Cela dit, à voir les progrès qui ont été fait ces dernières années, on ne devrait pas attendre trop longtemps avant de voir arriver des alternatives du type de la Raven sur des système "ouverts" plus performants.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

33
Si quelqu'un qui connait bien les consoles analogique passe par la ...
Laquelle me conseilleriez vous en occasion dans un budget autour de 2000 à 2500 euros ?
En dehors de toute considération ITB vs OTB, aurai je avec ce budget quelque chose de correct pour mixer analo ?
J'ai déjà toute une panoplie d'effets hardware, de bons convertos, de bonnes écoutes et une pièce traitée acoustiquement, il est donc naturellement inutile de me proposer de commencer par acheter ce que j'ai déjà.

Je ne suis pas un très fin connaisseur des consoles analogiques, je sais juste qu'il y en a plus orientées live et d'autres plus studio, mon utilisation vous l'aurez compris serait studio, je ne suis pas spécialement non plus à la recherche d'une console faites pour la prise, j'ai déjà pas mal de preamps plutôt cotés, mais plus à la recherche d'un outil de mixage purement analogique.

Je vous remercie d'avance de me faire partager vos connaissances en la matière.
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Tu peux regarder les D&R https://fr.audiofanzine.com/d-r/petites-annonces/ : c'est excellent et un peu méconnu, mais cette marque était présente dans de grands studios. Comme d 'habitude en occase : vérifier que tout fonctionne, voir le prix (négociable ou non, et connaitre quelqu'un pour la maintenance.
Ou encore les Soundtracs (pas les petites qui étaient de qualité très moyenne) :
https://fr.audiofanzine.com/soundtracs/petites-annonces/

Ou certaines Soundcraft :https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/soundcraft/DC2020/petites-annonces/i.779005.html

Certaines modèles dans la liste ci-dessus coûtaient la peau du derrière et étaient vraiment de qualité et se vendent pour pas cher aujourd'hui.
Rroland www.studiolair.be
35
Citation de cocolapin :
Si quelqu'un qui connait bien les consoles analogique passe par la ...
Laquelle me conseilleriez vous en occasion dans un budget autour de 2000 à 2500 euros ?


Et ton budget maintenance il est de combien ?
Parce qu'il faut bien savoir que si tu te lances dans l'acquisition d'une console analogique grand format d'occasion, tu auras des frais de maintenance réguliers pour la maintenir en état de fonctionnement normal.

De manière générale, ce n'est pas une mauvaise idée de privilégier les design modulaires car plus facile à entretenir, comme celles que rroland à cité.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

36
Merci beaucoup les amis ...
Il se trouve que j'ai trouvé en occasion par chez moi une D&R 4000 (modulaire donc) !
Bon autant vous le dire tout de suite, elle est bradée une pognée d'euros, mais son état nécessiterais, dès achat, une recapage complet ! A la limite c'est pas plus mal ...

Cependant je n'ai aucune idée de ce que peut rendre une D&R 4000 en bon état, et comme il me parait difficile de juger de la qualité ... Donc toujours dans cette optique, mixage plus que prise, si quelqu'un connait cette D&R 4000 je suis preneur d'infos ...

Bien musicalement.
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Je l'ai entendue (c'est pas récent) et cela sonnait très bien. Faut voir l'état, bien entendu.
Tu as la possibilité de l'écouter avant achat?
Rroland www.studiolair.be
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Hello,

Bon alors j'ai été voir la D&R qui est une bien jolie console .... quand elle marche !
L'état de la pauvre dame est pitoyable ! Je ne suis même pas sur qu'il y est un pot encore en état de fonctionnement. Ceci étant, une machine comme ça stocké dans une cave au taux d'humidité avoisinant en hiver les 80%, je vois pas trop comment elle aurait pu résister aux outrages du temps ! Je ne vois pas du reste comment ce vendeur pourra la vendre, même à moins de 100 euros ! Tout est à refaire !

Je reviens donc logiquement vers vous pour vous soumettre quelques références au cas ou vous connaitriez !

Toujours par chez moi j'ai trouvé

-Une Soundcraft Ghost
-Une Soundtracs Topaz (moins cher mais comme Rroland dit du bien de la marque ...) (pas modulaire)
-Une Tascam M3500 (j'ai déjà eu une Tascam dont j'étais très content (une M320b) mais pas très précise)
-Une Tac Scorpions
-Une Soundcraft Serie Two (plus pour le live parait il)
-Et enfin une Soundcraft 500 (mais il parait que ça souffle pas mal ces consoles la)

Je sais que ce sont plus ou moins des consoles moyen de gamme, anciennes, mais bon j'ai envie de m'essayer à mixer sur une table plutôt que sur un écran ... Que pensez vous de toutes ces références ?

Merci d'avance de vos avis éclairés !

Musicalement.
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On trouve aussi des D&R en bon état. Un ami en a acheté une pour pas très cher il y a quelques mois et est enchanté.
Dans ce que tu cites, les Ghost ne m'ont jamais convaincu. La M3500 était très propre (mais pas fantastique).
Rroland www.studiolair.be
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Citation :
mais bon j'ai envie de m'essayer à mixer sur une table plutôt que sur un écran ...

Si c'est l'aspect prépondérant qui motive ta démarche, ça vaut peut-être le coup de te pencher sur l'option surface de contrôle.

Dans un précédent message ,si j'ai bien compris tu leur reproches (solutions Avid mises à part) d'être assez limitées dans leurs possibilités d'intégration et d'automatisation du DAW, mais à mon sens une table analogique ne t'offrira pas plus (même encore moins) d'interaction à ce niveau.
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J'ai moi aussi une M320b, bonne table de mix pour certaines applications, comme faire de la prise guitare direct sur console ou pour faire du son Roots Reggae ...Pour sommer je suis pas convaincu du tout.

Je ne connais pas plus que ça la M3500, mais il parait que c'est assez transparent. L'inconvénient de cette console étant qu'elle est en -10Dbv dans la plus part de ses sortie au lieu du +4Dbu standard !

Sinon dans les autres consoles, j'aurais un avis plutôt positif sur la Tac scorpions, quand à la Soundtracs, en cas de soucis, elle n'est pas modulaire et même pire, l'ensemble est monté sur un même et gros CI, donc en cas de panne bonjour l'angoisse !
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Citation de Rroland :

Dans ce que tu cites, les Ghost ne m'ont jamais convaincu. La M3500 était très propre (mais pas fantastique).

 Pareil pour les Ghost, c'est mou. La M3500 est propre, mais assez fragile et pas franchement enthousiasmante. Dans la liste, je prends la TAC. Ce n'est pas forcément la plus transparente, mais elle sait être aguicheuse  mrgreen

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Bonsoir et merci beaucoup pour tous vos message qui petit à petit m'aide à y voir clair !

Donc il en retourne de ce que vous me dites que la Soundcraft Ghost n'est pas forcément le meilleur choix, que la Soundtracs n'est pas facile à entretenir.

La Tac semble être une bonne console tout comme la tascam qui elle sera plus dans la transparence que dans "la chaleur" (?) d'une console analogique.

Par contre cette histoire de -10 Dbv +4Dbu constitue t' il réellement un gros problème ?

Quid de l'efficacité de l'eq (réel intérêt pour moi d'une console analogique) de la Tascam par rapport à la TAC ? En fait je cherche aussi à colorer un minimum mes mix's tout en gardant une certaine transparence par rapport à ce que je lui enverrai depuis mon Daw.

Je sais que c'est lassant pour certains de répondre à tout un tas de questions redondantes , mais n'ayant pas vos compétences et votre expérience du monde du studio, je profite de la communauté d'audiofanzine pour essayer d'obtenir les infos dont j'ai besoin et vous en remercie grandement.
44
L'intérêt de la M3500 est qu'elle est très facilement réparable, doc disponible en ligne, composants assez faciles à trouver....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

45
D'accord avec Jan, la TAC serait mon premier choix dans la liste donnée, pou son caractère. Mais il faut voir côté entretien, maintenance... Cela peut vite coûter bonbon.

Reste la solution suggérée par TC Hotrod : une bonne surface de contrôle. Les avantages d'une console sans les inconvénients...
Rroland www.studiolair.be
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Donc la Tac c'est plutôt ce qui ressort de mieux dans ma liste, suivi de la Tascam .
Bon cette histoire d'entretien me fait un peu peur, si c'est assez facile sur la Tascam, et moins onéreux, cela peut peser dans la balance ..

Autre petite question, il parait que la M2600 toujours chez Tascam est plus fonctionnelle (symétrique et +4Dbu), mais pour le son ? :???:

Et enfin cette fameuse Mackie 8 bus ? Au final tout le monde compare par rapport à cette console qui a semble t'il un peu révolutionner le monde du home studio à sa sortie ! Ca vaut quoi réellement par rapport à une Tascam ou une Tac ?

Je vais me décider, soyez rassuré, je vais pas continuer à vous ennuyer avec mes questions !

Pour ce qui est du contrôleur midi, n'étant pas sur Protools, il n'existe au final que des contrôleurs "Toy" en kit qui n'ont strictement rien à voir avec une C24 ou une Dcontrol ! et ou on ne se servira facilement que du fader de niveau du Pan et des boutons Mute solo et select !

Mais il est vrai que c'est une solution ...Maintenant je ne suis pas du tout utilisateur de protools alors ...
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Faut pas croire qu'hors de Pro Tools il n'existe pas de contrôleurs valables. J'ai déjà utilisé des choses très correctes sur Logic (Apple)genre Euphonix MC ou Samplitude (PC)avec un Tascam ou un autre dont le nom m'échappe et qui n'était pas très onéreux. Il y a aussi des choses excellentes chez Pyramix (mais c'est dédié et assez onéreux).
Rroland www.studiolair.be
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Pour moi Mackie ca va être du même niveau que la soundtracs topaz ! Pas modulaire, et compliqué à entretenir en cas de panne . Pour ce qui est du son ... ben j'en sais rien ...ça doit pas être trop mal, mais la Tac sera un meilleur choix quoi qu'il arrive.
En ce qui concerne la M2600 par rapport à la Tascam M3500 je n'en ai aucune idée !

[ Dernière édition du message le 30/01/2015 à 16:36:29 ]

49
Bonsoir,

Alors voila, je me demande si je n'ai pas trouvé ma console ...
Reste à avoir votre avis !
Puisque j'ai trouvé une Mitec Joker Varidesk, les avis semble plutôt bon sur cette console, mais pensez vous qu'elle est adapté à quelqu'un comme moi qui cherche à mixer ses productions à l'ancienne sur console analogique ?
Le même vendeur (un centre des congrès) me propose également une Soundcraft 8000 pour le même prix que la Mitec (c'est une 24-8-2)...

La Mitec est vendue avec 2 alim's et pas moins de 24 tranches en spare ...Que demande le peuple ?

La 8000 par contre est vendue sans rien de plus que la console (c'est une 32) et son alimentation.

Le choix est cornélien, je vais en prendre une des 2, mais laquelle ? car les avis sont positifs sur les 2, si ce n'est peut être une fragilité sur la 8000 par rapport à la Mitec ???

Merci de me donner vos avis une dernière fois ce qui me permettra de débroussailler l'indécision qui me caractérise !

50
24 tranches en spare !!! Tu peux en monter 16 ou 18 dans un bac pour rallonger ta console !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com