Le mixage en studio
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cocolapin
Voila je vais faire assez court, mais je me pose une question ...
En effet beaucoup ici sur audiofanzine, post après post, nous explique que le mixage ITB c'est mieux que le mixage OTB, que la double conversion ne peut que détruire le son, que la sommation ITB est parfaite etc etc ... Pas la peine de m'étendre la dessus, vous savez forcément de quoi je parle !
Maintenant en parcourant le net je tombe sur tout un tas de vidéos, avec des Ingés son, pour certains très connu qui mixent sur des consoles analogique, et pas forcément toujours du SSL ou du Neve !!!!
Par exemple cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=ErIAXY-YnlM , nous avons la un titre récent mixé sur une Soundcraft, Une DC 2000 ou 2020, si mes souvenirs sont bons .... Quelques bons périphériques et l'affaire est la ! Pourtant une Soundcraft, c'est pile poil le genre de console dont certains disent que ça n'apportera rien, voir détruira le signal ! Or nous avons la à faire à ce qui ressemble au mixage d'une production pro nécessitant des intervenants pro .
Alors on trouve beaucoup de vidéos de "studio mix cession" fait sur des consoles analogique ... Pourquoi donc des ingés son de renom comme sur toutes ces vidéos prendraient ils la peine de faire du mixage sur de l'analogique (quand bien même ça serait du SSL ou du Neve) plutôt que sur le protools ou tout autre Daw ITB ??? C'est pourtant le "son parfait" ITB ? non ?
Surtout sur la vidéo que je poste ou le gars récupère des prises qui n'ont certainement pas été faites dans son studio ... Pourquoi des techniciens son prendraient ils le risque de rendre un travail moins bons en le faisant analogique ?
Je m’interroge sur le sujet, et j'aimerais beaucoup avoir votre avis ....
globule_655
Le but du matériel n'est pas de faire le travail à notre place mais de nous aider à le faire. Soit il y parvient, soit il se met en travers de notre route. Du coup, le processus de sélection de l'équipement "idéal" est propre à chacun et dépend très largement de son "éducation". J'entends par là que si on a passé la moitié de sa vie à travailler avec tel ou tel équipement, on travaillera plus vite et donc plus efficacement avec celui-ci qu'un autre, même s'il est objectivement mieux.
Ce que l'on recherche, c'est à pouvoir resté concentré sur l'essentiel (la musique donc) tout en minimisant le plus possible "l'effort" requis au niveau technique.
C'est un peu comme quand tu es dans ta cuisine avec ton couteau favoris, tes poils, tes casseroles et ta gazinière. Tu es parfaitement à même d'en tirer le meilleur (dans les limites de tes capacités culinaires) alors que si on te mets dans la cuisine d'un grand restaurant, la majorité de ton énergie va être dépensée à trouver tes marques et t'approprier ce nouvel environnement. C'est exactement la même chose dans l'audio.
Bref, tout ça pour dire que si on peut gagner 30% d'efficacité en sacrifiant 5% de qualité immédiate, le résultat final sera toujours meilleur que si on fait l'inverse. D'où l'importance pour un professionnel de bien choisir ses outils. On ne "risque de rendre un travail moins bon" que lorsque l'on ne prend pas en compte cet aspect.
Ah, et le "son parfait" n'existe que dans nos fantasmes, ne serait-ce que par sa nature hautement subjective
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
cocolapin
Plus philosophique que concrète, car si tu veux, en ce qui me concerne j'ai vécu de très près la révolution qu'a apporté l'informatique musicale et même si j'ai fait mes 1ers mix's sur une console analogique, j'ai très vite pris le virage que proposait protools ou cubase.
Maintenant, au dela du plaisir que procure le mixage sur une console analogique; la souris étant pour moi assez rebutante à faire ce travail, je me pose de sérieuses questions quand à la qualité même du son restitué par une console analogique et les périphériques Hardware qui vont avec, par rapport à un mixage numérique ITB et ses plugins ....
Je me souviens par exemple avoir lu sur ce site, que l’algorithme des plugins d'eq est le même ...et qu'il en résulte, test à l'appui, qu'on obtient le même son (à réglages équivalent) en utilisant celui de cubase ou celui d'un plug uad par exemple ... Je n'ai pas fait le test, il y a eu de longs débats sur le sujet et je fait confiance aux forumers qui ont dissertés sur le sujet.
Il est clair qu'en mixant analogique, je n'aurais pas la même "couleur" d'eq ... Bon cela reste très subjectif, de la masturbation intellectuelle surement, mais je m'interroge ...
Cela vaut il le coup de revenir à l'analogique ?
[ Dernière édition du message le 15/01/2015 à 09:33:36 ]
rroland
tofe
Citation de : globule_655
C'est un peu comme quand tu es dans ta cuisine avec ton couteau favoris, tes poils, tes casseroles et ta gazinière.
Ma femme se fait une épilation totale avant de faire la cuisine ... ![]()
![]()
Désolé j'ai pas pu m'en empêcher .... ![]()
Ola !!!
[ Dernière édition du message le 15/01/2015 à 09:40:52 ]
globule_655
Citation de : globule_655
C'est un peu comme quand tu es dans ta cuisine avec ton couteau favoris, tes poils, tes casseroles et ta gazinière.
Ma femme se fait une épilation totale avant de faire la cuisine ...
Désolé j'ai pas pu m'en empêcher ....
Haha, c'est ça que d'écrire après une longue journée. Faute de frappe + autocorrect et on obtient un non sens total
Merci de ta réponse globule ...
Plus philosophique que concrèt...
Parce qu'il n'y a simplement pas de réponse plus concrète à la question que tu posais.
Quand tu démarres un job, tu as un objectif en tête, un son bien précis et tu travailles pour l'obtenir. Soit le matériel te le permet avec plus ou moins d'efforts, soit il t'en empêche.
Honnêtement, aujourd'hui, le débat numérique vs analogique n'a que peu d'intérêt dans la mesure où de très bonnes choses sont possibles dans les deux domaines. Il y a ne serait-ce que 10 ans je n'aurai peut être pas donné la même réponse à ce sujet mais les outils numériques ont fait de gros progrès.
Maintenant, au dela du plaisir que procure le mixage sur une console analogique; la souris étant pour moi assez rebutante à faire ce travail, je me pose de sérieuses questions quand à la qualité même du son restitué par une console analogique et les périphériques Hardware qui vont avec, par rapport à un mixage numérique ITB et ses plugins ....
Deux choses : déjà, tu sais déjà que tu n'aimes pas mixer à la souris et préfères l'ergonomie d'une console analogique. Du coup, tu vas à priori bosser plus vite et mieux en analog qu'en numérique mais cela veut-il dire que le résultat final sera moins bon en numérique alors qu'il existe des outils qui permettent d'éviter d'utiliser la souris ? Le gain d'efficacité justifie-il l'investissement par rapport à ce que ton activité te rapporte ? C'est la seule question que tu dois TE poser afin de choisir au mieux les outils qui conviennent à TON workflow.
La deuxième chose, c'est le questionnement sur la qualité du son. Tu es la personne en charge de faire ce jugement sur les projets qu'on te confie. Du coup, encore une fois, toi seul peu répondre à cette question face à chaque situation. Toutes les réponses sur tous les forums du monde, peu importe de qui, ne changeront pas qu'une fois en face des enceintes, c'est TOI qui devra prendre les décisions.
Cela vaut il le coup de revenir à l'analogique ?
Si le gain en efficacité de travail et l'impact sur le résultat final justifie l'investissement, alors oui. Sinon non. A chacun d'évaluer cela en fonction de sa propre situation.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
moustick
L'investissement en vaut il la chandelle ? la est la question .
Sinon tu devrais lire cet article https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/l-enfant-de-la-balle.html paru sur ton site favoris ! Tu auras peut être une ou 2 réponses à tes préoccupations du moment !
Sinon le coup des poils
cocolapin
Le mix c'est fait sur une grosse console Saje Mark II !
Bon et bien ce fut une véritable expérience pour moi !
C'est décidé, je garde mon argent ! Pas besoin d'investir dans une grosse console analogique ... Le résultat du mix n'est pas aussi bon que j'aurais pu me l'imaginer . Il y a une différence du fait du technicien qui a fait le mixage, mais j'ai été très attentif à sa façon de travailler, finalement très proche de la mienne.
J’espérais ressortir avec LE gros son !! Ben en fait bof . Finalement ma techno ITB avec un traitement final parfois Analogique (pré-mastering) me va très bien ! Et pourtant ce studio est très bien équipé (lexicon 480, Comp Tubetech etc etc il y avait même une reverbe à plaque pas utilisé sur le projet !) ...
Tout ça pour dire que le plug'in c'est bien et le mix ITB donne de bons résultats !
globule_655
La première, c'est la qualité des matériaux de base. Est-ce que le morceau en question avait déjà un "gros son" avant le mix ? Un mixeur ne peut pas amener un morceau plus loin que son potentiel maximum pour en faire la meilleure représentation possible de ce qu'on lui apporte. La qualité de la composition, de l'arrangement, de la performance et de la prise de son comptent pour beaucoup dans ce potentiel dont je parle.
Ensuite, la deuxième cause est la qualité du mixeur qui a fait le job. Sachant que les bons mixeurs ne sont pas forcément légion parmi la foule de prétendus professionnels, cette possibilité ne peut être écartée.
En aucun cas le matériel ne peut être la cause d'un mauvais mix, à moins que celui-ci ne soit inadapté et là, chacun aura sa notion de ce qui est "inadapté". Dans tous les cas, le mixeur étant responsable du choix du matériel, si c'est cela qui l'a limité et empêché de fournir son meilleur travail cela reste sa faute pleine et entière.
Tu es trop focalisé sur l'aspect matériel, à mon humble avis.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
moustick
Pour ce qui est du Gros son ... d'accord avec Globule, 80% du taf, c'est à la prise qu'il se fait , il faut un arrangeur ou des musiciens de qualités !
Pour ce qui est du Gros son fourni par tel ou tel matos, je ne suis pas de cet avis ! Le gros son, c'est plus l'ingé son qui le fait que le matos ! J'ai vu et entendu de très bons résultats, avec du matériel de "home studio" ! Il y a 35 ans, Ritamitsouko faisaient des miracles avec un 4 pistes, je caricature à peine !
En tout cas toute expérience est bonne à prendre, il t'en faudra peut être d'autres pour te forger un avis définitif ... Mais comme dit plus haut par Rroland, tout ça est une histoire de workflow, le même ingé son te sortira une sombre merde en ITB, alors qu'avec du matos analogique, qu'il connait bien, il te fera un très bon travail ! La maitrise de ses outils est une part importante de la réussite d'un mixage !
globule_655
Pour ce qui est du Gros son fourni par tel ou tel matos, je ne suis pas de cet avis ! Le gros son, c'est plus l'ingé son qui le fait que le matos ! J'ai vu et entendu de très bons résultats, avec du matériel de "home studio" ! Il y a 35 ans, Ritamitsouko faisaient des miracles avec un 4 pistes, je caricature à peine !
Pas de l'avis de qui ? Parce qu'il semble qu'on dise exactement la même chose
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
santrianis
Quand je fais toutes les prises, je fais en sorte d'utiliser les bons périphériques pour n'avoir que des retouches en interne, mais quand c'est une source qui (je trouve) sonne pas, dans ce cas je repasse dans ma console...
Cocolapin, quand tu dis que la différence entre le gros studio où tu es allé et le mix que tu as pu faire toi même n'est pas énorme, il faut bien faire attention car souvent cette petite différence c'est juste le passage d'un mix qui sonne pro à un mix qui sonne démo. J'ai eu le cas d'un mec qui est venu mixer son album et pareil, il m'a dit même si ça sonne mieux, ça vaut pas le coup de dépenser tant d'argent pour une si petite différence, il a donc mixé chez lui et j'ai masterisé l'album, sauf qu'en parallèle j'ai masterisé un titre que j'avais mixé et bien la différence était énorme un son plus naturel avec de la couleur alors qu'a la finale son album sonne pauvre sans couleur, peut être que la majorité des gens ne verrait pas la différence...
moustick
Euh ben oui en fait on dit la même chose ... Je sais pas pourquoi j'ai dit que je n'étais pas de ton avis en disant la même chose que toi !
@Satrianis : "Peut être que la majorité des gens ne verraient pas la différence"
Oui la majorité des gens écoute des mp3 mal encodé ou alors des vidéos youtube encodé avec une scie circulaire ! Ceci étant un morceau mal mixé, mal masterisé , sonnera en mp3 mal encodé, mal mixé et mal masterisé ...Bonjour l'angoisse !
Sinon tu as quoi comme console analogique ?
[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 12:27:29 ]
Danbei
mais quand c'est une source qui (je trouve) sonne pas, dans ce cas je repasse dans ma console...
Ta console fait bien sonner des sons qui sonnait mal ? Mieux qui des traitements ITB ?
santrianis
Quand je dis que je repasse dans la console, ça veut aussi dire utiliser d'autres périphériques, mais malgré tout on fait pas des miracles, je le fais car pour moi c'est le meilleur moyen de donner un peu de vie au mix, car souvent c'est des prises propres mais qui non aucune vie, c'est plat et malheureusement les gens veulent toujours compresser à mort leurs pistes et ça c'est galère car là on peut rien faire.
[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 12:40:35 ]
cocolapin
Bon soit, mais je trouve le raccourci un peu facile et un peu rapide !
Ma démarche à la base est de savoir si oui ou non cela a un intérêt de mixer sur une console Amek comme Satrianis par exemple, ou de rester ITB ... Bon le sujet a forcément été abordé des milliers de fois ...Mais mes découvertes sur le net de vidéos de cession de mixage, non sponsorisé par Avid, se font bien souvent sur de grosses consoles analogique, et parfois sur des plus abordable pour le commun des mortels, comme la soundcraft DC 2020 sur la vidéo dont j'ai posté le lien.
Ces mixeurs sont tous des pros à qui l'on confie de grosses productions .
Alors mon passage en studio m'a permis de me forger un 1er avis, car le son rendu par cette Saje Mark II n'a pas grand chose de plus qu'un mix ITB .
Mais si vous avez des avis plus précis à me donner je suis preneur !!!
santrianis
globule_655
Alors pour ce qui est de la comparaison entre mon mixage et le mixage fait dans un autre studio, quand je dis que c'est assez proche, il est facile de dire que cela peut venir de moi, que je ne fais pas de mixage pro alors que le technicien dans l'autre studio, lui forcément fait des mix's pro !!
Bon soit, mais je trouve le raccourci un peu facile et un peu rapide !
A ma connaissance, personne n'a ne serait-ce qu'insinué ça depuis le début du sujet. Personnellement, ce que je dis c'est que si le mix est décevant cela vient soit des matériaux de base (compo, arrangement, performance, prise de son), soit du manque de compétence de la personne qui fait le mix... ou les deux. D'où la question : le morceau avait-il un "gros son" avant de passer dans les pattes de la personne qui l'a mixé ? Si oui, le rendu était-il meilleur ou moins bon après mix ?
Si le rendu était meilleur, pouvait-il l'être encore plus ? Étant donné que personne ici n'a entendu quoi que ce soit, personne ne peut donc répondre à cela à part toi. La dernière de ces questions est très difficile à répondre, évidemment, car le seul moyen de le savoir est d'avoir justement un meilleur mix.
Ma démarche à la base est de savoir si oui ou non cela a un intérêt de mixer sur une console Amek comme Satrianis par exemple, ou de rester ITB ...
Le seul moyen de le savoir pour de bon est de faire toi même l'expérience sur un nombre significatif de mixes dans toutes les configurations que tu cherches à comparer. Garde ensuite celle où tu t'es senti le plus à l'aise et où le mix s'est mis en place le plus facilement/rapidement. Personne à part toi ne peut savoir ce que TU préfères et certainement pas un tas d'inconnus sur le net
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
moustick
Sur une table analo ? table numérique ? ITB avec ou sans contrôleur ?
Sinon Cocolapin, ne fait pas ton Bouriquet ... Je pense en effet que personne ici n'a voulu critiquer ton travail ...
globule_655
Ou va ta préférence Globule pour ce qui est de mixer ?
Sur une table analo ? table numérique ? ITB avec ou sans contrôleur ?
Si on parle uniquement en terme de plaisir de travail et de sensations, je préfèrerai toujours mixer sur une bonne vieille API comme la 3232 par exemple.
En terme d'efficacité de travail j'ai opté pour une config hybride avec un sommateur ce qui facilite les recalls et donne accès à la flexibilité du DAW, ne serait-ce que pour les 30 secondes que ça prend pour importer mon template de mix ! Ça permet aussi de conserver une partie des sensation de mix sur une console analog.
Mixer totalement ITB ne me dérange pas plus que ça du moment que je ne suis pas obligé de me servir de cette satanée souris ! Donc oui, avec contrôleur
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
cocolapin
Tout cela va dépendre du ressentit du mixeur, à savoir si il préfère mixer sur une console ou avec une souris!
Maintenant, dépenser tout cet argent, juste pour une histoire d'ergonomie, ou est l'intérêt ?
Quid cependant de la couleur qu'apportera telle ou telle console, tel ou tel rack ? Car au final, la plus part des mixeurs bossant sur un daw et surtout utilisant les mêmes plug'ins, peut on parler "d’uniformisation technique du son" ? Sans doute que non car tout cela dépendra du mixeur et de l'utilisation qu'il fera de ces plug's, mais malgré tout il y aura, je pense, des similarités !
Je vais continué d'étudier la chose et je suis bien entendu très intéressé à débattre de la chose avec vous ici.
rroland
De plus en plus on travaille avec l'un ET l'autre, parce que cela offre plus de possibilités et de souplesse.
On peut aussi préférer travailler à l'ancienne (genre : enregistreur analogique, console analogique, périphériques analogiques), mais on sera plus limité. Mais ce sont ces contraintes qui vont souvent augmenter la créativité.
Selon moi ce qui importe c'est la personne derrière le matos. Pas le matos devant la personne.
Judochat
Je te fais part de mon expérience avec rroland qui pourra confirmer ou infirmer si ma mémoire me fait défaut.
Je me suis rendu dans son studio où il a mixé un morceau (rap donc mpc enregisté chez moi et voix en studio)
1er constat: un bon monitoring est primordial puisque Roger a décelé un probleme sur un son de percu dont je ne m'étais pas rendu compte lors du mixage du morceau chez moi
2e constat: de bonnes prises de son (voix dans ce cas) permettent de suite d'avoir un très bon rendu il me semble qu'il a juste mis un compresseur sur la voix en plug in
Nous n'avons utiliser que des reverb en hard et un delai. Une autre reverb plug in a été utilisée.
Tous les autres traitements ont été réalisé avec des plug ins
A la fin du mixage nous sommes allé dans son studio de mastering pour finaliser le morceau mais aussi pour masterisé le même morceau que j'avais mixé chez moi
Constat final: le verdict est sans appel la différence s'entend d'est les première notes cependant mon mon mix n'est pas mauvais et pour être franc j'étais assez satisfait de mon travail
Ce que je retiens de tout ça et ce qui rejoint globalement ce qui a été plus haut: c'est avant tout le mixer qui fera que le morceau sonnera bien si tant est que la matière première soit bonne.
La différence peut sembler peu importante mais comme dis plus haut c'est ce qui permet au morceau de sonner pro et pas démo
Nous n'avons utilisé que des plug ins là ou je pensais mettre que du hardware et au final je suis sur qu'il n'y aurai pas eu de différence ou vraiment très peu. L'important est de savoir maitriser l'outil quelqu'il soit. Et le dernier point travailler avec des gens compétent fait toute la différence et c'est de tres loin plus important que le matériel à disposition
[ Dernière édition du message le 19/01/2015 à 10:18:14 ]
globule_655
Maintenant, dépenser tout cet argent, juste pour une histoire d'ergonomie, ou est l'intérêt ?
Meilleure ergonomie = gain de temps, et le temps, c'est de l'argent.
Si en investissant dans du meilleur matériel je peux mixer 3 titres par jour au lieu de 1 ou 2, j'aurai doublé voire triplé la rentabilité de mon travail.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
moustick
Mais le je rejoint Rroland, il faut pour cela tout de même investir un minimum dans une table qui ne sera pas trop bruyante et ne détruira pas le son !
Sinon pour ce qui est du temps gagner, il faudrait que tu sois un mixeur pro, peut être l'es tu ? Et si tel est le cas, tu devrais tout de même déjà avoir des repères et une méthodologie dans ton travail ... Ce qui n’empêche pas, il est vrai de confronter ses certitudes avec celles des autres !
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