réactions au dossier [Bien débuter] Donner de la consistance avec le compresseur
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Ah OK merci, je comprends mieux... Je n'utilise que des samples pour les sons de percu, et ils sont souvent pré-mixé.... c'est vrai qu'avec un enregistrement de batterie acoustique avec de la repisse, une pièce ou des toms qui résonnent pas mal, ça doit parfois manquer de clarté et atténuer toutes ces résonances ça doit effectivement donner de l'air à la piste. Ou pour une guitare acoustique en struming...
Perso, j'enregistre mes guitares en direct (un vrai home studiste
) et c'est vrai que le problème principal, c'est plutôt les pics et/ou le manque de sustain, ou les variations de niveau.
J'aime bien les résonances parce que c'est ce qui fait entendre le grain de l'instrument, mais c'est vrai que dans un mix, ce n'est pas forcément l'idéal...
hahaha, comme presque tout le monde l'ami
t'inquiète pas !
) et de mémoire l'amplitude des pics étaient assez grande par rapport au corps des notes ; je ne sais plus comment j'avais réglé le compresseur à l'époque... Merci pour tes explications 
J'ai pas trop compris ton explication
Ah mince, le concept avait l'air intéressant... Merci pour ta réponse en tout cas
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Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bien sûr un temps d'attaque long va laisser passer les gros pics d'une prise de batterie (par exemple) et atténuer le déclin des notes... mais si le but est de donner de la cohérence et de renforcer l'effet rythmique, c'est ce que l'on veut. En pratique ça donne une piste de batterie avec moins de mélange entre les résonances des différentes frappes donc plus d'air, une sensation de rythme plus soutenu, plus sec...
On est d'accord qu'en théorie la dynamique générale de la piste ne sera pas réduite puisque les pics passent.
Nantho préfère les notions pratiques et il a bien raison.
Si tu as vraiment besoin de contrôler le niveau des pics de ta piste de batterie alors oui 2 compresseurs en séries est la solution. Le premier avec attaque courte pour contenir les pics (attention faut y aller molo car il risque bien de détruire ton effet rythmique) le deuxième avec attaque longue pour donner de l'air (là on pourra davantage compresser).
Moi, dans ce cas de figure, si sur mon pattern de batterie il y a 2 pics qui dépassent par rapport aux 16 autres je réduis leurs gains en éditant le fichier audio, pas la peine de se prendre la tête avec 2 compresseurs pour quelque chose qui arrive rarement.
Personnellement, le compresseur avec une attaque longue sur des guitares rythmiques acoustiques je trouve ça parfois miraculeux, dès qu'il y a plus de basses c'est plus délicat.
Utiliser un compresseur qui réagit sur la valeur moyenne, je le sens pas du tout, ça va pas sonner, avec un side chain non plus. Il faut trouver un moyen de conserver ces pics presque intacts car ils sont l'essentiel dans une piste rythmique (sans aller dans le rouge bien sûr). Diminuer le volume de l'ensemble est parfois la seule solution, le morceau sera moins fort mais avec une DR plus grande donc ça sera plus musical ... ouaih j'ai bien appris ma leçon avec la série sur la loudness war.
Virer des infra-basses (qui de toute façon ne passent que sur des enceintes avec un boomer de plus de 15') ça aide aussi selon les cas.
On est d'accord qu'en théorie la dynamique générale de la piste ne sera pas réduite puisque les pics passent.
Nantho préfère les notions pratiques et il a bien raison.
Si tu as vraiment besoin de contrôler le niveau des pics de ta piste de batterie alors oui 2 compresseurs en séries est la solution. Le premier avec attaque courte pour contenir les pics (attention faut y aller molo car il risque bien de détruire ton effet rythmique) le deuxième avec attaque longue pour donner de l'air (là on pourra davantage compresser).
Moi, dans ce cas de figure, si sur mon pattern de batterie il y a 2 pics qui dépassent par rapport aux 16 autres je réduis leurs gains en éditant le fichier audio, pas la peine de se prendre la tête avec 2 compresseurs pour quelque chose qui arrive rarement.
Personnellement, le compresseur avec une attaque longue sur des guitares rythmiques acoustiques je trouve ça parfois miraculeux, dès qu'il y a plus de basses c'est plus délicat.
Utiliser un compresseur qui réagit sur la valeur moyenne, je le sens pas du tout, ça va pas sonner, avec un side chain non plus. Il faut trouver un moyen de conserver ces pics presque intacts car ils sont l'essentiel dans une piste rythmique (sans aller dans le rouge bien sûr). Diminuer le volume de l'ensemble est parfois la seule solution, le morceau sera moins fort mais avec une DR plus grande donc ça sera plus musical ... ouaih j'ai bien appris ma leçon avec la série sur la loudness war
. Virer des infra-basses (qui de toute façon ne passent que sur des enceintes avec un boomer de plus de 15') ça aide aussi selon les cas.
[ Dernière édition du message le 21/05/2015 à 09:15:49 ]
Anonyme
970
Citation :
Bien sûr un temps d'attaque long va laisser passer les gros pics d'une prise de batterie (par exemple) et atténuer le déclin des notes... mais si le but est de donner de la cohérence et de renforcer l'effet rythmique, c'est ce que l'on veut. En pratique ça donne une piste de batterie avec moins de mélange entre les résonances des différentes frappes donc plus d'air, une sensation de rythme plus soutenu, plus sec...
Ah OK merci, je comprends mieux... Je n'utilise que des samples pour les sons de percu, et ils sont souvent pré-mixé.... c'est vrai qu'avec un enregistrement de batterie acoustique avec de la repisse, une pièce ou des toms qui résonnent pas mal, ça doit parfois manquer de clarté et atténuer toutes ces résonances ça doit effectivement donner de l'air à la piste. Ou pour une guitare acoustique en struming...
Perso, j'enregistre mes guitares en direct (un vrai home studiste
) et c'est vrai que le problème principal, c'est plutôt les pics et/ou le manque de sustain, ou les variations de niveau.J'aime bien les résonances parce que c'est ce qui fait entendre le grain de l'instrument, mais c'est vrai que dans un mix, ce n'est pas forcément l'idéal...
P.prod
198
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation :
Perso, j'enregistre mes guitares en direct (un vrai home studiste
hahaha, comme presque tout le monde l'ami
t'inquiète pas !P.prod (ancien WATC)
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
970
Citation de WATC :
Ah merci, je me sens moins nul là Citation :hahaha, comme presque tout le monde l'amiPerso, j'enregistre mes guitares en direct (un vrai home studiste
Citation de Hakim+K :
Oui électrique. J'avais déjà fait des enregistrements de guitares acoustiques (avec un vrai micro et tout Quand tu parles de guitares en direct, j'espère qu'il s'agit de guitares électriques et non pas électro-acoustiques
) et de mémoire l'amplitude des pics étaient assez grande par rapport au corps des notes ; je ne sais plus comment j'avais réglé le compresseur à l'époque... Merci pour tes explications [ Dernière édition du message le 21/05/2015 à 16:56:08 ]
P.prod
198
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
970
Sans doute pour faire du re-amping, ou pour pouvoir retravailler une piste "acoustique" si nécessaire, mais j'en sais trop rien à vrai dire...
Ah sinon, sinon, un truc que j'aimerais bien savoir, c'est s'il existe un intérêt à l'utilisation d'un de-expandeur à la place d'un compresseur. Un expandeur (sans le "de" devant), c'est le contraire d'un compresseur, c'est-à-dire que ça atténue le signal quand celui-ci passe en-dessous d'un certain seuil, un peu comme une gate mais avec une atténuation moins radicale. Le de-expandeur, c'est un expandeur avec un gain négatif, c'est-à-dire que ça va augmenter l'amplitude du signal dès qu'il passe en-dessous d'un certain seuil... Donc à priori, ça fait plus ou moins la même chose qu'un compresseur... Une petite vidéo qui illustre le principe :
Je ne sais pas si ça sera abordé dans la suite de la série sur le mixage, mais j'avais entendu parler de cet effet et je ne sais pas si c'est d'un usage courant ? A priori, je trouve ça plus logique qu'un compresseur, là on remonte le signal quand il est trop faible...
Ca doit permettre de clarifier les passages à trop faible volume tout en conservant la dynamique des attaques qui ne sont pas touchées par le de-expandeur. Avec un compresseur, soit on atténue les pics(réglage d'attaque faible), soit on atténue le corps de la note (réglage d'attaque élevé), le de-expandeur semble offrir une approche complémentaire...
Dans la vidéo, je trouve la version compressée un peu trop... "compressée"
ça manque de vie et de dynamique je trouve. La version avec le de-expandeur clarifie un peu le morceau sans justement créer cette sensation de tassement (justement parce que les pics ne sont pas affectés)
Ah sinon, sinon, un truc que j'aimerais bien savoir, c'est s'il existe un intérêt à l'utilisation d'un de-expandeur à la place d'un compresseur. Un expandeur (sans le "de" devant), c'est le contraire d'un compresseur, c'est-à-dire que ça atténue le signal quand celui-ci passe en-dessous d'un certain seuil, un peu comme une gate mais avec une atténuation moins radicale. Le de-expandeur, c'est un expandeur avec un gain négatif, c'est-à-dire que ça va augmenter l'amplitude du signal dès qu'il passe en-dessous d'un certain seuil... Donc à priori, ça fait plus ou moins la même chose qu'un compresseur... Une petite vidéo qui illustre le principe :
Je ne sais pas si ça sera abordé dans la suite de la série sur le mixage, mais j'avais entendu parler de cet effet et je ne sais pas si c'est d'un usage courant ? A priori, je trouve ça plus logique qu'un compresseur, là on remonte le signal quand il est trop faible...
Ca doit permettre de clarifier les passages à trop faible volume tout en conservant la dynamique des attaques qui ne sont pas touchées par le de-expandeur. Avec un compresseur, soit on atténue les pics(réglage d'attaque faible), soit on atténue le corps de la note (réglage d'attaque élevé), le de-expandeur semble offrir une approche complémentaire...
Dans la vidéo, je trouve la version compressée un peu trop... "compressée"
ça manque de vie et de dynamique je trouve. La version avec le de-expandeur clarifie un peu le morceau sans justement créer cette sensation de tassement (justement parce que les pics ne sont pas affectés) [ Dernière édition du message le 21/05/2015 à 21:27:06 ]
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
970
Citation :
Le de-expandeur, ça n'existe pas.
J'ai pas trop compris ton explication
Citation :
Sauf que c'est super instable pour les petites amplitudes !
Ah mince, le concept avait l'air intéressant... Merci pour ta réponse en tout cas
[ Dernière édition du message le 21/05/2015 à 21:45:03 ]
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
970
C'est ce que j'avais compris (je parlais de gain négatif, c'était plutôt inférieur à 1 en fait...) mais tu disais : "le de-expandeur, c'est juste un compresseur de premier type (les compresseurs usuels sont de type 2)" 
. Enfin bon, c'est pas très important.
. Enfin bon, c'est pas très important.miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ignace0
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Dernière phrase de l'article :
Afin de le déclencher, le "signal traité" est donc en amont du compresseur ?
Citation :
Enfin, il est courant de filtrer les graves du signal traité afin que l’énergie excessive dans le bas du spectre ne déclenche pas la compression inutilement et de façon trop prononcée.
Afin de le déclencher, le "signal traité" est donc en amont du compresseur ?
La seule chose qui compte, c'est l'endroit ou c'qu'elle tombe !
fry1985
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
fry1985
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globutu
3722
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Reckdoom
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
globutu
3722
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Gooliver7
1121
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Il y a généralement plus d'énergie dans les graves que dans les aigus (il y a des raisons physiques à ca).
Du coup, les sons graves sont plus proches du seuil du compresseur, et le déclencheront plus facilement : coup de kick, grosse note de basse typiquement. Tout le signal sera alors affecté par la réduction de gain, il n'y a pas de filtrage qui boufferait une partie du signal.
Ca se traduit, si les réglages sont un peu extrêmes, par un "pompage" : à chaque coup de kick par exemple, ca baisse rythmiquement les médiums-aigus, un peu comme un trémolo. C'est recherché en musiques électroniques, au point de le forcer avec un side-chain. C'est plutôt considéré comme une faute de goût partout ailleurs.
Beaucoup de compresseurs disposent d'un filtre passe-haut dans le circuit de détection qui contrebalance cette prédominance des graves, et donc fait que le compresseur détecte les dépassements de seuil sur un spectre plus équilibré. Le signal traité n'est pas égalisé.
Ca s'appelle "thrust" chez API, "side chain low cut" chez certains, "S/C filter" ou "lo contour" chez d'autres ...
Le freeware Kotelnikov permet de régler ca finement.
Du coup, les sons graves sont plus proches du seuil du compresseur, et le déclencheront plus facilement : coup de kick, grosse note de basse typiquement. Tout le signal sera alors affecté par la réduction de gain, il n'y a pas de filtrage qui boufferait une partie du signal.
Ca se traduit, si les réglages sont un peu extrêmes, par un "pompage" : à chaque coup de kick par exemple, ca baisse rythmiquement les médiums-aigus, un peu comme un trémolo. C'est recherché en musiques électroniques, au point de le forcer avec un side-chain. C'est plutôt considéré comme une faute de goût partout ailleurs.
Beaucoup de compresseurs disposent d'un filtre passe-haut dans le circuit de détection qui contrebalance cette prédominance des graves, et donc fait que le compresseur détecte les dépassements de seuil sur un spectre plus équilibré. Le signal traité n'est pas égalisé.
Ca s'appelle "thrust" chez API, "side chain low cut" chez certains, "S/C filter" ou "lo contour" chez d'autres ...
Le freeware Kotelnikov permet de régler ca finement.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Gooliver7
1121
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
dudugaz
104
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
et pour le bon gros son si subjectif voir aussi la base, le travail du timbre sonore, l'interprétation et le mixage
le compresseur ne fait pas de miracle
le compresseur ne fait pas de miracle
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