réactions au dossier [Bien débuter] Comment avoir de la rondeur avec le compresseur
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Nantho Valentine
4192
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
09 Juin 2015 à 13:52[Bien débuter] Comment avoir de la rondeur avec le compresseur#1
Aujourd’hui, je vous propose de continuer notre exploration des possibilités de traitement de la microdynamique avec un compresseur. Après le son « punchy », partons à la recherche d’un peu de rondeur.
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Beatless
14528
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
09 Juin 2015 à 14:06 (modifié le 09 Juin 2015 à 14:07)#2
Tes explications sont toujours aussi claires. Un vrai plaisir à lire. Et on pourrait croire que c'est facile. Mais comme tu le dis : ça se fait à l'oreille.
Yapuka ! Merci.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
09 Juin 2015 à 14:10#3
je rajouterais que connaitre son comp pour cette vitesse d'attaque est important car un feedforwad va rien louper alors qu'un feedback sera "un peut plus sécuritaire" car des micro transients passe toujours ca donne un son plus naturelle. et savoir si on a un comp peak ou rms. Ente 10:1 et limiter ca devient infime la diff
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Hakim+K
2223
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
09 Juin 2015 à 14:49 (modifié le 09 Juin 2015 à 14:49)#4
C'est vraiment bien cette façon que Nantho a d'aborder la chose. Je veux dire "comment faire quoi" avec un comp.
Combien de fois ai-je mis un comp sur une tranche car il manquait quelque chose sans savoir ce que je voulais vraiment ... plus de rondeur, plus de punch ou plus de présence? C'est clair que si on répond à cette question en premier le réglage du comp est du coup bien plus rapide.
ça fait lapalissade dis comme ça mais en pratique cela signifie prendre systématiquement du recul dans son travail, privilégier l'analyse avant l'action.
Si la phase création et arrangements peut être euphorique ou fébrile, le temps du mix semble être celui de l'analyse.
Du coup faire un peu tout en même temps (ça nous arrive à tous, nous pauvres home-studistes) est maladroit, à moins d'être très schizophrène
Comme dit Globutu, 10:1 ça me semble proche de la limitation, et avec du 4:1 on arrive parfois a suffisamment de rondeur avec un seuil bas, sur une basse par ex...
Combien de fois ai-je mis un comp sur une tranche car il manquait quelque chose sans savoir ce que je voulais vraiment ... plus de rondeur, plus de punch ou plus de présence? C'est clair que si on répond à cette question en premier le réglage du comp est du coup bien plus rapide.
ça fait lapalissade dis comme ça mais en pratique cela signifie prendre systématiquement du recul dans son travail, privilégier l'analyse avant l'action.
Si la phase création et arrangements peut être euphorique ou fébrile, le temps du mix semble être celui de l'analyse.
Du coup faire un peu tout en même temps (ça nous arrive à tous, nous pauvres home-studistes) est maladroit, à moins d'être très schizophrène
Citation :
Un ratio de 6:1 à 10:1 maximum devrait donc faire l’affaire
Comme dit Globutu, 10:1 ça me semble proche de la limitation, et avec du 4:1 on arrive parfois a suffisamment de rondeur avec un seuil bas, sur une basse par ex...
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Vmercutio
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
09 Juin 2015 à 16:50#5
Extra merci ...j'utilise toujours un transient designer pour cela mais j'essaierai !
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ultrasteak
1251
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
09 Juin 2015 à 18:16 (modifié le 09 Juin 2015 à 18:19)#6
un transient designer n'est ni plus ni moins qu'un comp à réglage limité (je dirais bien qu'un seul bouton règle plusieurs paramètres à la fois mais c'est pas tout à fait exact...)
il n'y a rien qu'un compresseur ne puisse faire à la place d'un transient designer, et en plus souple bien sur..
à ce propos, depuis que j'ai gouté au transient master de NI, j'ai laissé tombé le SPL (qui au passage n'est apparemment pas à la hauteur de sa version hardware
)
le prob des transient designer c'est donc d'avoir des temps d'attack et de release fixes (peut-être que certain changent en fonction du réglage de niveau de ceux-ci
), et ce qui diffère entre eux c'est justement ces temps, en plus des pentes de transitions plus ou moins douce.
par contre je ne sais pas si leur action dépend du niveau entrant j'ai jamais fait gaffe en fait ?
il n'y a rien qu'un compresseur ne puisse faire à la place d'un transient designer, et en plus souple bien sur..
à ce propos, depuis que j'ai gouté au transient master de NI, j'ai laissé tombé le SPL (qui au passage n'est apparemment pas à la hauteur de sa version hardware
le prob des transient designer c'est donc d'avoir des temps d'attack et de release fixes (peut-être que certain changent en fonction du réglage de niveau de ceux-ci
), et ce qui diffère entre eux c'est justement ces temps, en plus des pentes de transitions plus ou moins douce.par contre je ne sais pas si leur action dépend du niveau entrant j'ai jamais fait gaffe en fait ?
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miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
09 Juin 2015 à 20:10#7
Ca dépend, un transient shaper n'utilise pas la puissance comme variable de gestion du gain, mais la différence entre la puissance court-terme et la puissance long-terme. Typiquement un exemple de codage d'un tel outil avec ma bibliothèque : https://github.com/mbrucher/AudioTK/blob/master/Examples/dynamic/display_transient_shaper.py
(faut vraiment que j'écrive un article sur toute cette théorie sur mon blog...)
(faut vraiment que j'écrive un article sur toute cette théorie sur mon blog...)
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
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azertyvince
3219
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
09 Juin 2015 à 22:48#8
damien514
354
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
10 Juin 2015 à 05:21#9
Pareil que pour le punch, pour changer la definition dynamique d'un instrument je suis plus partant sur un transient designer type SPL.
Le compresseur je l'utilise plus pour donner une couleur, un grain propre à l'appareil en lui meme.
Le compresseur je l'utilise plus pour donner une couleur, un grain propre à l'appareil en lui meme.
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globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
10 Juin 2015 à 09:52#10
transient également, meme si je respect spl pour leur transient, j'utilise plus facilement le NI, cakewalk ((plus de reglage pour sculpter e son, et shaack audio plus de réglage d'attack et de sustain. Mais c'est quand meme super pratique a la vitesse a la quel on va pour travailler un son de percussion avec, pour le reste bass piano etc le compresseur reste quand meme l'outil principale
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Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
12 Juin 2015 à 23:56#11
Citation :
Il faut malheureusement y aller à l’oreille afin d’éviter toute distorsion inesthétique
J'aurais tendance à dire "Il faut heureusement y aller à l’oreille afin d’éviter toute distorsion inesthétique"
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electro accro
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
15 Juin 2015 à 01:17#12
Pour ce qui est des transient designers si vous ne connaissez pas,essayez les voxengo et sonnox,bien plus complets et precis en termes de reglages,mais aussi plus délicats à ajuster.Lire le manuel d'utilisation est preferable.
Le cakewalk est pas mal lui aussi pour les percussions.
Sinon le compresseur est tres pratique,relativement facile à utiliser et precis quand il s'agit d'accentuer ou de diminuer l'attaque ou le sustain d'un instrument.Il s'agit de bien connaitre son materiel pour savoir lequel de ses compresseurs convient le mieux selon ce que l'on recherche.
Le cakewalk est pas mal lui aussi pour les percussions.
Sinon le compresseur est tres pratique,relativement facile à utiliser et precis quand il s'agit d'accentuer ou de diminuer l'attaque ou le sustain d'un instrument.Il s'agit de bien connaitre son materiel pour savoir lequel de ses compresseurs convient le mieux selon ce que l'on recherche.
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Midiverb
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
15 Juin 2015 à 12:16#13
Bonjour à tous,
Comme tout le monde, je pense, j'ai essayé les conseils de Nantho pour obtenir punch ou rondeur avec un compresseur (Renaissance de Waves) sur piste guitare de Sonar X3. J'ai trouvé le résultat des plus ... subtil, pour ne pas dire anecdotique.
Loin de moi l'idée de remettre en cause les compétences de Nantho je me demande si certains de vous ont fait les mêmes constatations. Je joue du jazz, donc en son clair. Ces techniques ne sont telles pas compatibles avec mon style de musique ? Dois je me faire opérer des oreilles ... ?
Merci de vos réponses.
Yves.
Comme tout le monde, je pense, j'ai essayé les conseils de Nantho pour obtenir punch ou rondeur avec un compresseur (Renaissance de Waves) sur piste guitare de Sonar X3. J'ai trouvé le résultat des plus ... subtil, pour ne pas dire anecdotique.
Loin de moi l'idée de remettre en cause les compétences de Nantho je me demande si certains de vous ont fait les mêmes constatations. Je joue du jazz, donc en son clair. Ces techniques ne sont telles pas compatibles avec mon style de musique ? Dois je me faire opérer des oreilles ... ?
Merci de vos réponses.
Yves.
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globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
15 Juin 2015 à 14:04#14
Citation de Midiverb :
Bonjour à tous,
Comme tout le monde, je pense, j'ai essayé les conseils de Nantho pour obtenir punch ou rondeur avec un compresseur (Renaissance de Waves) sur piste guitare de Sonar X3. J'ai trouvé le résultat des plus ... subtil, pour ne pas dire anecdotique.
Loin de moi l'idée de remettre en cause les compétences de Nantho je me demande si certains de vous ont fait les mêmes constatations. Je joue du jazz, donc en son clair. Ces techniques ne sont telles pas compatibles avec mon style de musique ? Dois je me faire opérer des oreilles ... ?
Merci de vos réponses.
Yves.
Ce qu'on a souvent tendance à oublier, c'est que tout commence à la source. Les doigts du musiciens et son instruments font la part majeure du résultat final et aucun traitement ne peut rajouter ce qui n'existe pas à la base.
Autrement dit, les conseils décrits ici peuvent éventuellement améliorer le résultat mais il n'est en aucun cas question de transformer un poulpe mort en George Benson. Ce n'est simplement pas possible.
Evidemment, l'allusion au poulpe mort n'est pas pour toi spécifiquement, je n'ai aucune idée de la qualité de ton jeu. C'est uniquement un exemple extrême pour illustrer la chose.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
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globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
15 Juin 2015 à 14:25#15
le compresseur est pas toujours utile, cela dépend de la situation de la source et du style, pour je jazz je suis pas specialiste mais c'est un style ou la dynamique est tres importante comme la facon de jouer de l’instrument.
Le compresseur est un effet subtile la plus par du temps, apar des style comme l'electronic ou la pop modern plutôt chargé en effets et instruments et on veut atteindre des niveau RMS important
RIP paul le poulpe
Le compresseur est un effet subtile la plus par du temps, apar des style comme l'electronic ou la pop modern plutôt chargé en effets et instruments et on veut atteindre des niveau RMS important
RIP paul le poulpe
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Benjirodame
213
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
17 Juin 2015 à 11:45#16
x
Hors sujet :Désolé de faire le mec qui quémande mais pas d'article cette semaine?
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Red Led
3380
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
17 Juin 2015 à 11:58#17
demain !
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Benjirodame
213
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
17 Juin 2015 à 17:36#18
Vivement demain alors !!!
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electro accro
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
19 Juin 2015 à 04:30#19
Citation :
Bonjour à tous,
Comme tout le monde, je pense, j'ai essayé les conseils de Nantho pour obtenir punch ou rondeur avec un compresseur (Renaissance de Waves) sur piste guitare de Sonar X3. J'ai trouvé le résultat des plus ... subtil, pour ne pas dire anecdotique.![]()
Loin de moi l'idée de remettre en cause les compétences de Nantho je me demande si certains de vous ont fait les mêmes constatations. Je joue du jazz, donc en son clair. Ces techniques ne sont telles pas compatibles avec mon style de musique ? Dois je me faire opérer des oreilles ... ?
Merci de vos réponses.
Yves.
Etonnant quand meme ce que tu dis,si tu pousses un peu plus à l'extreme tes reglages de compresseur,tu dois clairement entendre l'effet.Le renaissance compressor de waves n'est pas le compresseur plugin que j'apprecie le plus,je trouve le son un peu brouillon.
Pour ma part mon favori c'est le compresseur d'Elysia en plugin.
Mais quoi qu'il en soit en baissant davantage le "threshold",le seuil,et en mettant un ratio de 8:1 par exemple pour etre sur de l'entendre,tu dois bien sentir l'effet de ton compresseur.Avec de tels reglages,apres avoir augmenté le gain de sortie ou "makeup gain",puis en faisant varier plus ou moins la duree de l'attaque,l'effet se ressent obligatoirement sur les transitoires,il faut etre sourd pour ne pas l'entendre.
Bien que sur une piste guitare ce soit un peu plus délicat à regler qu'une piste synthé,car chaque frottement des doigts ou du mediator sur les cordes est ou peut etre different,contrairement au synthé qui a une attaque constante(à part qu'il y ait une modulation qui fasse varier l'attaque en fonction de la velocité par exemple).
Mais avec des reglages extremes du compresseur on entend nettement l'influence de l'effet...Je ne sais pas d'où peut venir ton probleme,à toi de nous dire.
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Midiverb
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
19 Juin 2015 à 17:23#20
Bonjour à tous,
Tout d'abord merci à Globule, Globutu et Electro pour avoir eu la gentillesse de me répondre.
En effet (sans jeu de mots), Electro, en suivant tes conseils je me suis rassuré : pas d'opération des oreilles à envisager
!!!J'avais peur d'avoir la main un peu lourde en réglant le ratio (il était à 2). En le montant nettement l'effet se fait bien entendre. Mais je pense que Globutu n'a pas tort en disant que le compresseur n'est pas toujours utile. Je joue dans le style jazz des années 50/60. A l'époque ces guitaristes (Kenny Burrel, Barney Kessel, Joe Pass, etc ...) n'utilisaient pas de compresseurs (et pour cause !!!), la compression naturelle de leurs guitares était largement suffisante. C'est finalement ce que suggère Globule.
Bref, merci encore de ce petit coup de main bien sympathique.
Bonne zic.
Yves.
Tout d'abord merci à Globule, Globutu et Electro pour avoir eu la gentillesse de me répondre.
En effet (sans jeu de mots), Electro, en suivant tes conseils je me suis rassuré : pas d'opération des oreilles à envisager
Bref, merci encore de ce petit coup de main bien sympathique.
Bonne zic.
Yves.
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