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Prise de son Batterie 4-5 micros

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Sujet de la discussion Prise de son Batterie 4-5 micros
J'avais déjà plus ou moins décrit la technique dans un sujet précédent il y a quelques temps mais j'ai pensé qu'un sujet dédié serait plus approprié.

Après avoir fini le câblage d'un studio hier, on a décidé de tester la config en enregistrant quelque chose. Comme on avait une batterie et un batteur dispo, c'est donc la source que l'on a choisit. La batterie elle-même était plutôt fatiguée (peau de grosse caisse éclatée et les autres en piteux état également) et on avait pas de bon tapis pour la désolidariser du sol mais j'ai quand même décidé de poster des extraits qui permettent largement de se donner une idée.

J'ai utilisé en tout 5 micros :

- 1 Micro face à la batterie, proche du tom aiguë et médium (FLEA47)
- 1 micro sur le côté, proche du tom basse (Brauner Phantom Classic)
- Un micro grosse caisse (Shure SM7)
- Un micro caisse claire (Beyer M201)
- 1 overhead mono (Royer R121)

Les extraits (clic droit et "enregistrer sous..." si vous n'avez pas le plugin quicktime qui permet de lire du son depuis le navigateur) :

- 4 mics (front, side, kick, snare) : https://guillaumedebros.com/drums/4%20mics.wav
- 4 mics (mêmes que précédemment) + mono overhead : https://guillaumedebros.com/drums/4%20mics%20+%20mono%20overhead.wav

Photos à venir.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 19/06/2015 à 14:54:55 ]

2
Quelques clichés pour illustrer la technique décrite

IMAG0050.jpg IMAG0051.jpg
IMAG0052.jpg

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 19/06/2015 à 14:52:26 ]

3
Plus :

IMAG0053.jpg
IMAG0054.jpg IMAG0055.jpg

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

4
Merci pour le partage, j'irai écouter tout ça bientôt :)
5
Effectivement on szent bien que la batterie est défoncée :) En revanche l'over amène une super définition à l'ensemble qui sinon chez moi brut comme ça parait sourd.
6
Le côté sourd vient principalement de la pièce qui est très mat et assez petite. C'est amplifié par les peaux défoncées...:oops2:
Un autre extrait dans une meilleure pièce, avec une meilleure batterie et de meilleurs micros : https://guillaumedebros.com/drums/weedy_4%20mics%20with%20mono%20room.wav
Je n'ai pas réalisé cette prise personnellement mais la technique utilisée est exactement la même. La différence est que là il n'y a pas d'overhead mais un micro d'ambiance. Les micros utilisés sont des u67 en front et side, un SM7 dans la grosse caisse et un km84 sur la caisse claire. Le micro d'ambiance est un coles 4038

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

7
Les premiers extraits avec une petite EQ sur l'ensemble. C'est un peu moins brut et sera peut être plus parlant même si on sent toujours l'influence de la pièce et des peaux flinguées :

https://guillaumedebros.com/drums/4%20mics_EQ.wav
https://guillaumedebros.com/drums/4%20mics%20+%20mono%20overhead_EQ.wav

Peace
Glob

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Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 19/06/2015 à 16:04:14 ]

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Citation de globule_655 :
Le côté sourd vient principalement de la pièce qui est très mat et assez petite. C'est amplifié par les peaux défoncées...:oops2:


non mais après ça sonne très bien, on sent qu'avec juste un petit eq tout s'éclaircira facilement!

Je peux pas écouter tes nouveaux extraits, la fête de la musique s'approche et de fait je ne suis plus au studio ;)
9
L'avantage de n'avoir que peu de micros, c'est qu'on peut faire de grosses corrections à l'EQ sans exposer les problèmes de phases autant que dans une prise où le nombre de mics est plus important. La qualité des micros utilisés y est également pour beaucoup

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

10
merci !:D:
Les photos aident bien pour le placement !!
11
Citation de Gros :
merci !:D:
Les photos aident bien pour le placement !!


De rien :bravo:
N'hésite pas à nous faire partager tes expériences ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Même avec l'eq c'est dingue comme l'OH ramène de la vie à l'ensemble!
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Citation de livingroom-studio :
Même avec l'eq c'est dingue comme l'OH ramène de la vie à l'ensemble!


En l'occurrence il joue un peu le rôle de micro d'ambiance et a été compressé à la prise dans ce but.
Généralement j'ai au moins un micro d'ambiance face à la batterie mais là, la pièce était un peu petite. Les 3 quarts du temps, l'overhead n'existe pas car pas indispensable.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 18:15:00 ]

14
Si tu mets un ambiance en remplacement, ça peut être que mieux que l'OH pour ramener de la "vie" (en tous cas sur la batterie pure et dure, dans le mixe ça va dépendre du son recherché).
15
Je plussoie fortement ( mais sans votre expertise) : j'ai mixé récemment une de nos capta. La batterie était pourtant reprise en kick, snare, tom, charley, overhead x2.
Je chantais dans un beta 87. Sur les passages sans voix, mon premier réflexe a été de muter la piste. :8O:
La batterie perdait tout peps.
En fait mon mic faisait office de micro d'ambiance, et ça changeait tout..
En vous lisant, je pige mieux


Édit : et merci pour l'idée du thread, avec les photos et tout et tout.
C'est du coup de main, concret et sympa:bravo2:

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 12:56:49 ]

16
Citation de livingroom-studio :
Si tu mets un ambiance en remplacement, ça peut être que mieux que l'OH pour ramener de la "vie" (en tous cas sur la batterie pure et dure, dans le mixe ça va dépendre du son recherché).


L'avantage d'être dans une plus grande pièce est que même les micros de proximité sonnent plus "riche". Du coup, un ou plusieurs micros d'ambiance apportent beaucoup plus, sans compter que les possibilités de placements sont plus nombreuses.
Je n'aime généralement pas le son capté en "overhead" (donc au dessus de la batterie) qui sonne toujours pauvre et sans pêche à mon goût mais dans cette pièce, c'était le seul moyen de prendre de la distance. Le fait d'utiliser un micro à ruban permet de ne pas trop ramener d'agressivité sur les cymbales du coup tout en amenant plus d'ambiance qu'un micro unidirectionnel.

Peace
Glob

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Bla bla bla

17
Citation de sqoqo :
Je plussoie fortement ( mais sans votre expertise) : j'ai mixé récemment une de nos capta. La batterie était pourtant reprise en kick, snare, tom, charley, overhead x2.


En plus de ma remarque sur les overheads dans mon commentaire précédent, j'ajouterai que la multiplication des micros entraine fatalement des problèmes de phase qui vont altérer cette sensation de cohésion qu'on retrouve partiellement avec des micros d'ambiance.
Certaines des plus belles batteries que j'ai enregistrées l'on été sans micro de proximité. Bien sûr, ce n'est pas forcément un son qui correspondrait à tout type de production (je parle de la batterie sans micros de proximité). Le contexte est important ;)

Peace
Glob

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Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 25/06/2015 à 13:57:28 ]

18
intéressant comme technique. bonne définition des élèments. je pense que j'aurai pas mis un SM7 sur le kick mais sympa, j'aime ce genre de technique chelous. Par contre dans les deux versions (avec et sans OH mono) j'entends les cymbales qui font une espèce de phaser. peut-être est-ce dû au micros front qui est à hauteur de cymbale (j'ai remarqué le même effet en plaçant mon oreille à hauteur de cymbale).
Rouxx
19
Citation de rouxx :
je pense que j'aurai pas mis un SM7 sur le kick


Pourquoi donc ? En ce qui me concerne, c'est le meilleur micro pour cette application mais chacun son truc

Citation de rouxx :
Par contre dans les deux versions (avec et sans OH mono) j'entends les cymbales qui font une espèce de phaser.


Alors là je n'entend pas du tout ce dont tu veux parler. A moins que tu ne fasse simplement référence à la vibration de la cymbale que l'on capte, de fait, beaucoup mieux face à la batterie (comme tu dis toi même l'entendre quand tu places ton oreille à hauteur de cymbale). En ce qui me concerne, c'est un gros plus et c'est le genre de chose qu'il manque à mon goût dans une prise avec overheads au dessus de la batterie.

Peace
Glob

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Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 21:20:38 ]

20
Question de goût perso comme toujours mais je trouve le SM7 un peu trop sec et manquant de coffre dans ce cas.

Pour les cymbales c'est de ça dont je parle, et à chaque fois que j'entends ça ça me gène, je focalise dessus. Je trouve pas ca beau à entendre mais encore une fois si ca te plaît et si ca plait à tes client, well done. J'essaierai ta méthode à l'occasion !
Rouxx
21
Citation :
Certaines des plus belles batteries que j'ai enregistrées l'on été sans micro de proximité. Bien sûr, ce n'est pas forcément un son qui correspondrait à tout type de production (je parle de la batterie sans micros de proximité). Le contexte est important ;)


Salut, et dans quel contexte ou style il serait judicieux d'utiliser des micros de proximités?

Pas capable est mort sans essayer.......

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Zanlis
dans de la pop, du rock, du hip hop etc
en gros quand il y a besoin d'un son sec direct et qui tape

moi c'est le km84 dont je suis pas fan et les sdc en general sur la snare, trop sec, tranchant et aggressif à mon gout
c'est dur de le rentrer dans le mix apres
le josephson e22 est une exeption c'est sans doute le meilleur micro snare jamais conçu il est pas croyable
j'ai jamais rien entendu de tel
je l'ai comparé avec un 57 juste rapidement c'est le jour et la nuit mais vraiment.
https://www.soundpure.com/p/josephson-e22s-microphone/1978
sur les tom aussi c'est magique mais apres c'est cher.

je sais pas si les micros que tu possède sont dispo tout le temps
(u67, flea, royer, cole etc..)
mais j'aurais mis direct un couple de cole ou même un cole et un royer en overhead jusqu'a ce que ça sonne
puis apres un kick un snare et peu être un room et terminé

tes prises sont pas mal mais avec le matos que tu possède ou à disposition selon moi tu pourrais faire mieux

par exemple le flea qui a un grave démoniaque encore mieux en ef14
je l'aurais plutot mis coté floor tom

avec les micros de ta config 1
j'aurais sans doute testé brauner et flea en oh en A B ou à equidistance sn/kc
(des micros pas appairé en oh donnent de la largeur je trouve)
le royer incliné 45° à 1m environ du kick, le sm 7 à l'interieur pour la frappe et le beyer sur la snare.
ou le royer entre snare et charlet ça peux être cool aussi

et si tu pouvais un autre ruban dans un distressor 20 pour 1 en british mode en room à l'endroit ou tes oreilles kiffent

la première prise sonne mono et manque de cymbales
ducoup les toms limitent choquent à apparaitre à droite et à gauche

le deuxième extrait est mieux mais le km84 je n'aime pas

après ce n'est que mon avis

[ Dernière édition du message le 18/08/2015 à 04:22:59 ]

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pour les caisses claires: Heil Sound PR20 ou Telefunken M81 :bravo:
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Citation de lé0nidas :


tes prises sont pas mal mais avec le matos que tu possède ou à disposition selon moi tu pourrais faire mieux



Comme souvent en prise de son, le problème n'est pas le matériel mais la source. En l'occurrence, batterie flinguée dans une pièce inadaptée. icon_facepalm.gif
Pour le reste, ce n'est qu'une question d'opinion qui, sans le contexte approprié, n'a aucune pertinence. Par exemple, comment peux-tu affirmer ce que tu aurais fait sans même avoir été dans la pièce et entendu la batterie dans cet espace ?

Citation de lé0nidas :


la première prise sonne mono et manque de cymbales



Le jeu du batteur était très centré sur la grosse caisse et la caisse claire. Il était très léger sur les cymbales et les toms. Ce n'est pas la prise qui sonne mono mais le jeu du batteur qui a centré son énergie sur les élément qui apparaissent au centre de l'image. Encore une fois, ce n'est pas une question de matos.

Citation de lé0nidas :

le deuxième extrait est mieux mais le km84 je n'aime pas


A mon avis, ce que tu n'aimes pas, c'est l'accordage de la caisse claire plutôt que le micro...

Quand à savoir s'il s'intègre dans le mix, je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu de problème :-D : https://guillaumedebros.com/drums/drums%20track%20example.wav

Citation de zanlis :

Salut, et dans quel contexte ou style il serait judicieux d'utiliser des micros de proximités?


Tout dépend du contexte. Il n'y a vraiment pas de réponse toute faite pour ce genre de question. Ce qui est certain, c'est que ce genre de décision n'est absolument pas dépendante du style de musique. Chaque morceau est différent, peu importe le genre musical et peur requérir des choix différents. De manière générale, on utilise un micro de proximité sur un élément quand on a besoin de le manipuler d'une façon particulière.

Peace
Glob

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Bla bla bla

25
ça ne sert à rien de poster une prise dans l'attente d'une critique si tu n'accepte pas la critique...

Citation :
comment peux-tu affirmer ce que tu aurais fait sans même avoir été dans la pièce et entendu la batterie dans cet espace ?


certes
mais ce que je peux t'affirmer c'est que ma prise n'aurait pas été que de la grosse caisse et de la caisse claire
le charlet et les cymbales sont loin
pareil pour les toms pourtant ta des ldc devant..

pour le coté mono c'est pas le matos ou le jeu mais tes placements
t'a rien du coté du charlet, et tout tes micros sont collés aux toms
T'a une petite pièce avec ce qu'il me semble être de la moquette, alors espace un minimum
t'aurais pu mettre le 121 de l'autre coté au moins et faire un trio avec les deux ldc et le ruban
trouver le son et rajouter kick snare en proxi dans le mix ça aurait sonné plus naturel

puis si après si le mec tape pas t'es la pour lui dire..

bref après si tu est satisfait tan mieux pour toi

peace