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azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/07/2015 à 15:16:28

Bonjour,

Je suis home-studiotiste,
je mixe depuis qq temps sur des enceintes de monitoring KRK VXT8,
jusqu'à présent tout allait bien, je vérifiais mes mix sur d'autres supports chaine Hifi, casque, chez moi.

Sauf que je me rends compte que en dehors de chez moi, mes mix ne passent pas forcément partout.
Bon c'est vrai, ma pièce n'est pas traitée, mais néanmoins, j'ai le système ARC 2 de chez IK multimedia.
Je pense que mon système est relativement neutre au point d'écoute,
mais par contre, je demande si finalement, je connais bien mes enceintes et la manière dont il faut mixer avec.

J'avais tendance à faire sonner mes mix au ressenti,
mais je demande finalement, s'il ne faut pas plutôt mixer "neutre", à savoir donner une priorité à l'équilibre des instruments, avant de mettre éventuellement certains d'entre eux en avant.

Je me rends compte que mon système accepte des écarts de volume sur les pistes,
sans "me sanctionner" en fait. Mes marges de volume sont larges avant que le mix se déséquilibre.
Car en fait, les monitorings donnent une représentation moyenne de l'équalisation,
en poussant trop certains instru pour faire sonner le tout, ça peut ne pas le faire sur des systèmes un peu typés, alors que ça passe sur mes KRK.

Qu'en pensez-vous ?
Qu'elle est votre expérience à ce niveau ?
Merci d'avance.

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Anonyme

693

26 Posté le 08/07/2015 à 22:21:58

azertyvince doit tout jeter à la poubelle ou bien il lui reste encore un peu d'espoir ? :oops2:

Moi ça va j'ai confiance en mon système qui respect un minimum de concordance mais qui est loin d'être irréprochable.

Citation de globule_655 :

(ce qui peut être bien plus dangereux au final dans certains cas).

C'est quoi les certains cas ?
J'ai horreur des enceintes de proximités sauf quand je n'ai pas le choix d'utiliser autre chose.

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 08/07/2015 à 22:29:04

Citation :

azertyvince doit tout jeter à la poubelle ou bien il lui reste encore un peu d'espoir ?

Ouais, j'ai plus qu'à démolir la pièce du haut où je fais mes mix. C'est ma femme qui va être contente.
, mais je survivrai.
En même temps je suis pas professionnel, c'est pas mon gagne pain.

Quant à ARC, il suffit d'un clic pour le désactiver et avoir une écoute comparative,
c'est peut-être pas la peine que j'le mette au barbecue (250 Euros quand même).

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[ Dernière édition du message le 08/07/2015 à 22:36:06 ]

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 08/07/2015 à 22:40:24

ça y est j'ai trouvé ma voie, grâce à Skippy.
Mes voisins aussi trouvaient que ARC c'était de la merde.

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Anonyme

693

29 Posté le 08/07/2015 à 23:02:10

Brûles pas trop vite ton ARC, même s'il ne remplace pas le traitement il reste très utile pour égaliser et équilibrer tes moniteurs.

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 08/07/2015 à 23:09:35

L'urgence est ailleurs, il s'agit plus de sauver ARC.

Mes voisins étaient tellement mécontents de ARC qu'ils ont un peu débordés.
Faut qu'j'arrête de mixer la nuit !

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[ Dernière édition du message le 08/07/2015 à 23:17:11 ]

Anonyme

693

31 Posté le 08/07/2015 à 23:15:22

Tu vas déménager ?

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

32 Posté le 08/07/2015 à 23:21:16

Pourquoi, tu veux venir habiter chez moi.
Tout ça pour récupérer ARC. Hein. J'te vois venir.

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Anonyme

693

33 Posté le 08/07/2015 à 23:23:09

Non, non, je suis très bien chez moi, sans voisin et sans ARC :oops2:

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

34 Posté le 08/07/2015 à 23:28:19

Bon, bah non je reste chez moi.
Et j'aménagerai mon home studio dans mon atelier et je ferai le traitement qui va bien.
J'ai hâte.
Mais y a du boulot (électricité à reprendre, insonorisation à faire, fenêtre à changer, ...)..
20m² y a pire.

C'est un projet que j'ai depuis un bout de temps mais ça avance à petit pas.
La semaine prochaine je change la toiture en fibro-ciment (amianté).

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[ Dernière édition du message le 08/07/2015 à 23:30:02 ]

Anonyme

693

35 Posté le 08/07/2015 à 23:35:35

Sage décision :bravo:

Citation :

La semaine prochaine je change la toiture en fibro-ciment (amianté).

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 09/07/2015 à 00:15:55

Citation de O0 :

azertyvince doit tout jeter à la poubelle ou bien il lui reste encore un peu d'espoir ?

Personne n'a insinué quoi que ce soit qui ressemble de près ou de loin à ça. Il a clairement indiqué que son monitoring avait de grosses lacunes donc, à partir de là, il faut qu'il prenne des mesures pour régler le problème. La discussion est sensé lui donner des pistes pour prendre lesdites mesures.

Citation de O0 :

C'est quoi les certains cas ?

La gestion du grave dans son ensemble est un bon exemple. Ou bien la perception des signaux percussif. Dans le premier cas, les graves sont atténués et peuvent masquer un problème existant dans le bas du spectre. Dans le deuxième cas, la proximité des enceinte peut amplifier la sensation "percussive" de certains éléments du mix qui sont eux même peut être déjà amplifiés par l'acoustique (un léger retard dû par exemple à la proximité du mur arrière peut donner cet effet).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Anonyme

693

37 Posté le 09/07/2015 à 01:25:57

Tu vas dans le sens de la perfection en évoquant tout les problèmes, qui d'une évidence ne peuvent pas être résolus sans investissements considérables, de quoi tourner en rond sans changement majeur. Je réagis plus directement à la lecture du poste 16 d'azertyvince j'ai compris qu'il ne pouvait pas palier de suite aux difficultés qu'il rencontre, ayant moi même eu des moments où je devais me débrouiller avec des conditions comparables, j'ai cherché un maximum d'astuces qui m'ont quand même permis d'avancer sans être dans l'idéal mais en optimisant le maximum de ce que j'avais. Je pars du principe de faire le maximum avec ce qu'on a pour le moment, et je doutes qu'azertyvince a atteint le maximum de ce qui est possible de faire chez lui dans ses conditions et avec son matériel actuels.
En plus de l’éducation et de l'adaptation de l'oreille, pour moi c'est à partir de ce maximum qu'on arrive à connaître les limites de l'acoustique d'un lieu, un maximum qui' s’atteint à tâtons ou par les mathématiques si/quand c'est possible de les appliquer. L'idée de la proximité des moniteurs reste quand même quelque chose qui permet de mieux s'affranchir plus facilement d'une partie des problèmes d'acoustiques qu'un système plus éloigné, certes la mise en œuvre n'est pas la même, les problèmes sont différents et on va aussi écouter différement. Bref, apparemment azertyvince à prit la décision de changer plus rapidement d’environnement que ce que j'avais compris et les astuces temporaires/ bout de ficelle ne sont plus de l'ordre du jour.

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

38 Posté le 09/07/2015 à 02:15:09

Tiens, j'ai trouvé ceci sur la phase et le filtrage en peigne qui explique pas mal de chose en employant plutôt des graphiques que des formules de malades :
https://www.techniquesduson.com/Phase.pdf

Enfin, ça explique surtout les effets de phases, d'interférence, etc. dus aux temps/distances de propagation.

En ce qui concerne les déphasages introduits par un traitement par un filtre, il faut se taper les équations...
... Ou admettre les résultats qui ne sont pas si compliquer à piger dès lors que l'on a compris ce qu'est la phase.

On peut résumer un filtre fréquentiel comme un bidule qui ne présente pas le même gain de sortie en fonction de la fréquence de l'entrée ; pour un filtre passe-bas idéal c'est un gain de 1 (ou 0dB) pour tout ce qui est en dessous de la fréquence de coupure et un gain de 0 (-oodB) pour toutes fréquence au-dessus.

Ça c'est pour les amplitudes et il se passe quelque chose de similaire pour la phase : En fonction de la fréquence présentée le filtre peut ne pas produire le même déphasage.
La conséquence de l'application d'un filtre sur un signal qui contient plusieurs fréquences est que chacune d'elle va ressortir déphasée par rapport aux autres.

Sur cette image de Wikipédia est présenté la fonction de transfert d'un filtre passe-bas du 1er ordre en amplitude et en phase :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_passe-bas#/media/File:FPBP1.png

Tu vois qu'une sinusoïde autour de 0Hz est déphasée de quasiment 0 degré alors qu'une sinusoïde dont la fréquence est égale à la fréquence de coupure et elle déphasée de 45 degrés.
(plus loin on s'en moque un peu parce que le signal est de toute manière atténuée).
Ce genre de comportement peut bien sûr être observé pour d'autres types de filtres.

Un EQ est un banc de filtres, et chacun peut y aller de son déphasage... Il existe des techniques pour compenser les problèmes de phases (une correction pas un filtre "passe-tout" qui va déphaser de manière complémentaire, ou l'utilisation de filtres "à phase linéaire" qui peuvent être employés en numérique au prix d'un temps de latence accru).

Est-ce que c'est important ? Ben il faut se donner des ordres de grandeurs.
Il ne faut pas tomber dans l'excès : Un déphasage de quelques degrés peut-être ramené à un temps de propagation puis, connaissant la vitesse du son à une distance... Et là on s'aperçoit que l'on se trouve devant un truc de l'ordre du millimètre entre l'enceinte et l'oreille : Faut arrêter de faire du mal aux mouches.

[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 02:44:24 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

39 Posté le 09/07/2015 à 02:46:49

Bon, j'ai tout tapé sur un téléphone et j'ai la flemme de corriger les fautes d'orthographes... Pffffuuu

manu147

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 09/07/2015 à 22:01:55

j'ai pas bien pigé la fin pour moi le problème du déphasage c'est que sa sonnera pas pareil, en enregistrant avant et après l'EQ ou ARC et en comparant dans un éditeur on peut voir si y'a des gros déphasage, en faisant une correction de plusieurs db dans les grave on peu avoir un déphasage gênant il me semble.

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

41 Posté le 09/07/2015 à 23:04:52

Non en accumulant les eq, tu peux avoir effectivement des déphasages (je ne comprenais pas pourquoi, mais c'est un fait).
ça peut d'ailleurs s'entendre quand tu cumules des eq dans un mixage.
ça peut sonner comme un effet phaser ou flanger, c'est pas très heureux généralement.
En fait je l'ai déjà constaté, pas spécialement avec ARC,
mais avec des eq cumulés sur des pistes puis sur des bus.

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[ Dernière édition du message le 10/07/2015 à 10:05:14 ]

Anonyme

693

42 Posté le 10/07/2015 à 00:42:06

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manu147

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

43 Posté le 10/07/2015 à 20:26:03

Quelqu'un connait un bon EQ paramétrique à phase linéaire ?

Au fait si sa se trouve ARC et équipé d'un EQ à phase linéaire.
Et pas besoins de 2 eq pour avoir du déphasage j'ai comparé hier eq phase linéaire et normal pour augmenter de 3db vers 60hz sur mon casque, c'était clairement mieux avec l'eq à phase linéaire, par contre sur mes enceintes sa fait pas une très grosses différences surement parce que les trous sont surtout dû à des oppositions de phases (à l'acoustique).

[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 23:42:57 ]

Anonyme

693

44 Posté le 11/07/2015 à 01:17:50

Rigolo, je viens de cliquer sur une pub AF pour un studio... Donc y'a bien des professionnels qui coincent ici et là des bouts de mousse entre deux fenêtres dans un coin isolé d'un sol qui pourrait être du carrelage... et ça bosse... :mdr:

Exemple de ce qu'on ne devrait pas faire, et pourtant...

[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 01:19:59 ]

manu147

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

45 Posté le 13/07/2015 à 23:40:41

Pourquoi faut pas mettre de la mousse ici? c'est pas pour éviter les réflexions entre le coin et l’écran?

Intéressant le document sur la phase mais sa parle des réaction du mélange de deux sons en phase ou non dans l'air, en rapport avec le traitement acoustique mais pour les eq sa se passe comment ? déjà les eq analogique le déphase c'est à cause du temps de réponse des condensateurs non? et les eq numérique c'est à cause du temps de calcul?

Sinon aussi vers la fin du document y'a plusieurs cas (enceintes plus ou moins séparés) avec un signal de 100hz et donc avec un signal de 50hz (les kicks c'est vers 60) et 1,7m entre les enceintes, on se retrouve comme avec le 3ème cas au niveau du déphasage.

[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 23:53:12 ]

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

46 Posté le 15/07/2015 à 21:27:02

A gauche, il semble que ça soit une mousse d'angle, servant de basse trap.

Ce qui est étonnant, c'est qu'il soit aussi prés de la vitre.

Mais ça à pas l'air optimisé tout ça.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

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[ Dernière édition du message le 15/07/2015 à 21:33:36 ]

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

47 Posté le 15/07/2015 à 21:38:01

Bon sinon suite à nos discussions, j'ai pris la résolution,
d'installer au moins un pseudo traitement dans la pièce de MAO.

Deux chauffeuses en guise de peusdo bass-trap.
Et quelque mousse absorbante sur le mur derrière les enceintes et sur les côtés.

Deux tapis au sol au lieu d'un.

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manu147

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

48 Posté le 16/07/2015 à 19:04:34

Et tu sens une différence avec ?

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

49 Posté le 16/07/2015 à 19:24:39

Non, mais c'est pas fait.
J'ai commandé des mousses pour mettre sous mes enceintes, dès que je l'ai reçoit dans 1 ou 2 jours,
je poserai ce pseudo traitement amovible (le tout est de le poser toujours au même endroit).
Une fois posé, deux chauffeuses mise debout dans les angles, quelques mousses absorbantes et un tapis en plus au sol, je referai des mesures avec ARC.
Il est évident que le son va changer, mais ça restera léger.

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 19:53:42 ]

manu147

335

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

50 Posté le 16/07/2015 à 21:15:13

T'as essayé de faire des mesures avec un disposition des enceintes différente.