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réactions au dossier [Bien débuter] Transitoirement vôtre

  • 58 réponses
  • 26 participants
  • 13 282 vues
  • 35 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Transitoirement vôtre
Transitoirement vôtre
Même si le compresseur est l'outil par excellence lorsqu'il s'agit de traiter la dynamique d'un signal audio, il ne faut pas oublier qu'en la matière il existe d'autres processeurs qui peuvent s'avérer tout aussi efficaces, voire plus selon les cas. Aujourd'hui, nous allons nous intéresser à l'un d'entre eux : le processeur de transitoires, plus communément appelé Transient Designer.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Citation :
"Un compresseur travaille avec un niveau seuil et son action dépend donc directement du niveau du signal source, ce qui n’est pas le cas avec un processeur de transitoires et c’est là toute la beauté de la chose !"

Je suis pas sûr qu'on utilise le meme SPL Transient Designer... :-D
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Le nvellope (hardware) à 2 canaux indépendant? Ou les 2 sur la même sorti?
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x
Hors sujet :
Ma question est de la simple curiosité.

Citation de miles1981 :
Le son global, mais plutôt que de travailler comme un compresseur sur l'enveloppe du signal, on travaille sur la différence entre une enveloppe rapide et une enveloppe lente.
Il existe des méthodes de détection des transitoires qui utilisent des bancs de filtres pour travailler par sous-bandes (pour la détection, pas pour le traitement). Ça augmente grandement la robustesse des détections (amélioration conjointe de la proba de détection et de la proba de fausse détection) en augmentant le rapport signal à bruit dans chaque bande, en pouvant mettre en place un système de vote (robuste), etc.

On le retrouve assez souvent dans les publi qui concernent les codeurs audio en préparation pour caler les (débuts des) fenêtres sur les transitoires ; ce n'est pas rencontré dans ce type de traitement ?

Si tu as de la littérature sur le sujet ça m'intéresse.

[ Dernière édition du message le 16/08/2015 à 22:46:01 ]

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x
Hors sujet :
Apparemment non. En fait, on ne cherche pas à détecter un transitoire en lui-même et marquer son début, on cherche à détecter un différentiel de puissance qu'on va amplifier ou diminuer. La réalisation technique (2 envelope followers) vient d'une discussion sur KVR.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

[ Dernière édition du message le 16/08/2015 à 22:58:46 ]

30
x
Hors sujet :
Ok. J'imagine aussi que travailler par sous-bandes sur la piste d'un instrument seul n'a pas non plus un grand intérêt... Sur un mix complet peut-être.
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Citation :
De Robin Schneider : Pour doser la pièce. En effet, baisser le sustain sur beaucoup de sources revient à diminuer l'impact de la pièce. Essayez sur la batterie ou la voix, c'est génial.


Merci Robin, je n'y avais jamais pensé car dans ma tête Transient designer = accentuation de l'attaque des instruments rythmiques trop mous... et hop un préjugé qui vient d'être balayé grâce à toi et à cet article.:bravo:

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

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x
Hors sujet :
Pourquoi pas, travailler par sous-bande peut etre interessant pour attenuer un effet particulier d'une bande de frequence ou pour l'exacerber. On fait tellement de trucs bizarres de nos jours :)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

33
Alors l'article super comme d'hab, j'ai deja fais qques recherches sur les transitoires et je n'arrive pas à saisir exactement ce que c'est :/
si qq'un à un article simple pour comprendre ou qques mots pour expliquer ce que c'est je suis preneur :)

https://ctrlz.live

34
Transitoire, c'est par rapport au régime de transition entre les états stables de deux notes.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

35
merci pour la réponse !
donc un intervalle de temps plutôt court entre 2 notes, c'est un peu le temps de """morphing""" d'une note à l'autre

https://ctrlz.live

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 13:04:35 ]

36
Si tu veux, en tout cas oui c'est bref. Ça peut être un changement de hauteur d'une note, d'amplitude... ou les deux.
37
Ou aucun des deux. Si on joue plusieurs fois la même note avec la même amplitude, on aura un transitoire entre les 2 instances. Il y a un changement d'état stable, donc un état transitoire.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

38
Ok, mais tu auras bien un relâchement est une attaque. C'est ce que je voulais dire par changement d'amplitude.
39
Ah, OK ;) Complètement d'accord donc !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

40
Salut à tous et merci à Nantho pour ces articles :bravo:qui amènent (souvent) à des discussions passionnantes.

J'utilise BitterSweet v3 pour la première fois sur une basse. Je comprends bien l'intérêt de rendre les transitoires bien marquées sur ce type d'instrument surtout dans des conditions rock/pop rock.
J'ai du mal avec deux paramètres : Transient Integration et Period.
Transient Integration est décrit sur le site (je n'ai pas trouvé de manuel d'utilisation) comme:
Citation :
Transient Integration provides three different modes of transient processing: fast, medium, slow

Que doit on comprendre ? C'est une sorte de temps d'attaque qui gère le déclenchement du traitement ?

Period est décrit comme:
Citation :
Period controls the range of the time window used to detect the transients that will be processed

Cela me parait plus clair, il s'agit d'un fenêtre temporelle permettant la détection des transitoires.
Ce que je ne comprends pas: le temps indiqué dans Period correspond seulement à la détection des transitoires ou alors c'est une fenêtre temporelle dans laquelle le signal sera traité (donc pour moi transitoire + signal stable).

Pour revenir au paramètre "Transient Integration", il doit avoir une valeur plus faible que la plus petite valeur du paramètre Period (20 ms).
A titre d'exemple (valeurs données au hasard), Fast pourrait être 2ms, médium 5ms et Slow 10 ms ?
:fleche:Merci de vos remarques sur le sujet, j'aimerais juste comprendre ce que signifie les paramètres et ne pas utiliser les boutons seulement "à l'oreille" ...
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
41
C'est marrant parce que moi aussi j'ai utilisé ce plug sur une basse dernièrement et ça a vraiment donné de bons résultats. Et moi aussi je n'ai pas vraiment compris la différence entre ces deux boutons.

Alors j'ai utilisé mes oreilles, et sur une basse rapide bien rock'n roll (limite métal), les réglages medium et 50ms ont tout de suite sonné. Je ne crois pas que ça t'aidera beaucoup j'en conviens :D: mais c'est déjà ça.

- Ah Perceval vous tombez bien !

- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.

42
Ce que je crois comprendre (en fait, je ne trouve pas plus d'info que ce que vous avez donné) :
- Il y a d'abord une fenêtre glissante qui permet de calculer la puissance moyenne (sur la durée de cette fenêtre) ; c'est le temps d'intégration un peu comme le ferait un vu-mètre ;
- Ensuite, cette puissance sur une moyenne glissante (qui varie, donc) passe dans un étage de détection qui regarde la vitesse de variation de la puissance calculée et décide s'il s'agit d'un transitoire ou non ; pour continuer l'analogie avec le vu-mètre, en fonction de la vitesse de déplacement de l'aiguille (plus ou moins rapide) on décide si c'est un transitoire ou non.
43
Yep, c'est ca. Je refais ma pub :p http://matt.eifelle.com/2015/06/30/audio-toolkit-anatomy-of-a-transient-shaper/

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

44
Merci, cela répond à la question du paramètre Period.
Mais cela ne répond pas complètement à ma question sur le paramètre Transient Intégration: Fast, Médium, Slow.
Si je me réfère à l'article de miles1981, je comprends que cela agit sur la détection des transitoires :
Citation :
difference between a fast attack filtered power and a slower one.

Bon cela confirme bien que les explications du site ne suffisent pas complètement à comprendre le fonctionnement.

@miles1981: j'avais déjà lu ton article. Merci de l'avoir reposté, j'ai pu le relire avec l'oeil du mec qui a utilisé un Transient Shaper ...
J'ai une question toutefois par rapport aux graphes nommés "Transient shaper plot" : le troisième graphe ( en partant du haut, "output") correspond à la courbe bleue ("Power difference") du 2nd graphe multiplié par un certain facteur pour obtenir des valeurs supérieure à 1, c'est bien çà ?
Ca ne parait pas si évident comme çà ...
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine

[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 20:22:44 ]

45
Le 3ème graphe est effectivement issu de la courve bleue du second graphe, après être passé dans un étage de "compression/expansion". Il faut voir les courbes sur les compresseurs (et imaginer un ratio < 1) pour voir comment le gain est calculé à partir de la courbe bleue du plot 2.
Je pense que dans d'autres articles plus tard sur cette transformation du gain, je serai plus clair et plus exhaustif sur les possibilités !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

46
Salut à tous!
Question un peu stupide: ça s'utilise plutôt après le compresseur, je pense?
Y a-t-il des situation où on va l'utiliser avant?
(désolé si je dis une bêtise)

Soundcloud Gracovetsky

47
Je le mettrai plus avant pour pouvoir travailler sur l'attaque avant qu'elle ne soit modifiée par le compresseur. Mais parfois c'est bien aussi après.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

48
mais si on le met avant on risque pas de tuer justement l'effet du transient en atténuant avec le compresseur la pêche qu'on a boosté, ou inversement?
Je veux dire: quel intérêt a-t-on de jouer sur les attaques si le compresseur remet tout au même niveau juste après?

Soundcloud Gracovetsky

49
Selon l'attaque du compresseur, il peut ne pas changer la nouvelle attaque.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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Citation :
...Sur un mix complet peut-être.

Perso , je l'utilise plutot dans ce cadre là (dans le cadre de pré-mastering en amateur) et là ou c'est le plus éloquent c'est dans la récupération de vieux mix sauvegardés à l'origine sur bandes analogique.:noidea: