[Bien débuter] Transitoirement vôtre

Nantho Valentine

4161

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/08/2015 à 11:25:11

Même si le compresseur est l'outil par excellence lorsqu'il s'agit de traiter la dynamique d'un signal audio, il ne faut pas oublier qu'en la matière il existe d'autres processeurs qui peuvent s'avérer tout aussi efficaces, voire plus selon les cas. Aujourd'hui, nous allons nous intéresser à l'un d'entre eux : le processeur de transitoires, plus communément appelé Transient Designer.

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dart

9883

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 14/08/2015 à 11:38:30

Je confesse ici un péché grave mon père : je n'en ai jamais utilisé.

0

playschool

199

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 14/08/2015 à 11:59:00

Idem ... Jamais trop utilisé.
J'aurais une question sur sa fréquence d'utilisation (vous allez me dire ca dépend de chaque projet musical)

un transient designer, ca s'utilise plutôt sur un projet ou les attaques de certains instruments sont quelque peu perdues, floues lors du mixage (?) ou bien, c'est un outil qui s'utilise fréquemment pour embelire de manière générale un instrument ?

J'ai lu (je ne sais où, dans les forums il me semble) que c'était un des "trucs" les plus utilisé sur les albums de Michael Jackson. (Ca ajouterais une définition je dirais "cristalline" sur les intruments, comme un polish, qui rend super lisible ceux-ci) un peu comme une BBE Sonic Maximizer le ferait ... mais uniquement sur l'attaque du son ?

Je suis dans le bon ?

0

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 14/08/2015 à 12:19:33

c'est tres utile pour des gens qui gere mal les comp sur des drums, ca évite de couper les attaques ce qui arrive souvent dans la musique electronic car "les gens" utilisent les comp ableton sans réellement chercher a comprendre.

Et la vitesse a la quelle on va avec c'est fou comparé a un comp, bien sure pas les distorsions harmoniques des comp old school mais au final on gagne souvent avec le transient car on sculpte tres facilement le son.

1

[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 13:11:12 ]

pyerbass

1991

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 14/08/2015 à 12:56:19

C'est vrai que l'outil est simple comme bonjour, "tu veux plus d'attaque, en voila"
Perso je l'utilise dans un mix rock avec une basse agressive jouée au doigt, je pousse l'attaque et on retrouve un peut l'effet d'une basse jouée au mediator.
C'est pratique pour augmenter l'attaque mais aussi pour la diminuer, genre un quick drum un peut trop metal qu'on veut adoucir et transformer le "POUM" en un "BOUM" (c'est clair? :bravo:

)

0

Bandcamp

[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 12:56:39 ]

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 14/08/2015 à 13:20:25

Le transient designer est un outil formidable, mais qui a aussi ses limites. Si le traitement ne génère pas de coloration, il peut rapidement creer des "clics" quand on monte l'attaque et même générer une certaine forme de pompage quand on monte beaucoup le sustain.

Personnellement, j'utilise généralement que le sustain dans les cas de figures suivant :
--> Pour créer un son "tight" et sec, même après compression. Très utile pour obtenir un son "70's" sur la batterie par exemple.
--> Pour doser la pièce. En effet, baisser le sustain sur beaucoup de sources revient à diminuer l'impact de la pièce. Essayez sur la batterie ou la voix, c'est génial. On peut aussi l'augmenter et donc parfois se passer de réverb "room".
--> J'adore le transient designer sur la guitare acoustique, on peut "gonfler" la caisse avec le sustain sans les artefacts de la compression.

Le réglage d'attaque me sers assez rarement en fait.

0

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

G-Nova

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 14/08/2015 à 13:23:59

Je l'utilise depuis peut aussi "Native Instruments Transient Master " et je dois dire que pour remonter certains drum qui se perdent dans la masse, c'est assez bien foutus, mais il ne faut pas en abuser évidement sinon le mixage s'en fait ressentir et il faut tout recalibré par après, mais j'aime mieux travailler avec cet outil plus simple qu'avec le compresseur pour une question de maitrise et de facilité, du coup j'y gagne en temps et en finalité, merci pour ce petit guide :bravo:

0

Anonyme

672

8 Posté le 14/08/2015 à 14:10:34

Quand on utilise des instruments virtuels, on peut remplacer le transient designer par un doublage de l’instrument, doublage dont on ne garde que l’attaque (ou presque) via l’enveloppe (ADHSR).

Si on pousse jusqu’à humaniser différemment les pistes midi, on peut avoir quelque chose qui ne semble pas du tout mécanisé. On peut aussi jouer avec les CC de façon différente sur les deux pistes, toujours pour plus de relief.

Bref, plein de possibilités que n’a pas un transient designer aujourd’hui.

0

12monkeysonthemoon

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

9 Posté le 14/08/2015 à 14:39:01

En général, je préfère utiliser un bon transient qu'un compresseur ; On gagne en dynamique instantanément, et ça permet de créer des effets plutôt intéressants.
Maintenant, c'est clairement pas le même attrait qu'un compresseur, et il faut savoir l'utiliser (et non pas foutre +10 en attaque parce qu'on en veut plus par exemple) ;

Après, j'aime énormément le SPL (version UAD) ; Mais depuis que j'ai un Nveloppe, je ne vois que par ça tellement c'est ingénieux ! D'ailleurs, une version plugin est sortie, et serait à comparer au hard pour voir. Si le plugin tient la route face au hardware, ça deviendra facilement l'un des meilleur transient designer ITB

0

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http://soundcloud.com/12monkeysonthemoon

http://12monkeysonthemoon.bandcamp.com/

Anonyme

267

10 Posté le 14/08/2015 à 17:52:53

C'est devenu chez moi indispensable pour faire surgir dans le mix une caisse claire jouée "petit bras" en pleine peau là où le rimshot était de mise .
Ca transforme un Ringo en John Bonham !!!

Très bien également pour remplacer un noise gate qui boufferait les ghost notes là où on veut juste rogner la queue de la caisse claire.

ABSOLUMENT MAGIQUE !
Avec un batteur à la frappe régulière, ça permet de virer plusieurs plugin sur les tranches de fûts, le PCU apprécie !

0

[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 17:57:31 ]

DavidMusik

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 14/08/2015 à 21:36:53

Je ne peux que vous conseiller cette vidéo si vous souhaitez entendre ce qu'on peut faire avec ce type de compresseur.

https://fr.audiofanzine.com/autre-processeur-de-dynamique/spl/Transient-Designer-2/medias/videos/a.play,m.39768.html

2

DavidMusik

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 14/08/2015 à 21:42:49

@Nantho, j'espère que cette vidéo (mon précédent message) te donnera envie de nous illustrer tous tes articles passionnants (oui je rêve un peu...). Au fait, c'est la première fois que je te félicite de manière écrite mais sache que je le pense à chaque fois que je te lis. Dernière chose, tu peux supprimer [bien débuter] dans tes titres

Merci pour cette série.

0

[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 21:43:21 ]

dart

9883

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 14/08/2015 à 22:08:05

Ha ouais, la video explique clairement les choses. Ca n'a rien à voir avec un compresseur vu que ça altère complètement l'expression du son. C'est totalement complémentaire comme l'explique le monsieur.

0

lm

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 14/08/2015 à 22:28:01

C'est l'outil idéal pour donner un peu de vigueur à une grosse caisse un tant soit peu anémique.

Il m'a permis aussi d'écourter quelque peu un release un peu long sur une prise de steel-drum.

Et il y a plein d'autres applications à envisager...

0

pimpampoum

1320

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 14/08/2015 à 22:54:50

Bonsoir, merci pour l'article concernant ce sujet :bravo:

Selon vos expériences ou est t'il plus judicieux de placer ce type de traitement. Post ou Pre EQ ?

Merci

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Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 14/08/2015 à 23:20:00

Citation de dart :

Ha ouais, la video explique clairement les choses. Ca n'a rien à voir avec un compresseur vu que ça altère complètement l'expression du son. C'est totalement complémentaire comme l'explique le monsieur.

Ca a voir avec un compresseur parce que c'est quasiment le même type de traitement, mais c'est différent effectivement par la manière dont le gain est piloté.
Mais on pourrait très bien avoir un transient shaper coloré. Je suis en train de réfléchir à la manière de créer ça.

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http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme

267

17 Posté le 14/08/2015 à 23:25:58

Pour une caisse claire riche en harmoniques ou un kick qui a besoin d'être creusé dans le bas medium, c'est plus intéressant en post EQ je trouve.
Si l'EQ correspond à la couleur, le traitement dynamique, lui, tient plutôt de la sculpture .
Si tu "rabotes" ton sustain sans avoir d'abord essayé de corriger tes défauts (présumés) par l'EQ , tu peux parfois passer à côté du caractère de l'instrument .
Une queue de caisse claire dont on a atténué (ou éradiqué) l'harmonique chiante peut s'avérer indispensable .

J'aime bien compresser après le TD, comme si le TD était inhérent à la prise.
Pour moi, le TD est là pour simuler ce qui manque parfois à la prise (gaffeur sur peau, pièce matte, trop ou pas assez d'attaque).

Il m'est aussi arrivé d'utiliser un TD en pre EQ seulement pour corriger l'attaque .

Dans l'absolu, le TD est inutile lorsque la prise a été idéalement exécutée :
-bon musicien
-bon instrument
-bon choix de l'instrument (typicité)
-bon réglage instrument
-bon micro
-bon placement micro
-excellents câbles
-preampli adequat
-bons convertos
-bonne acoustique de pièce

... autant dire que le TD s'avère rapidement indispensable !!!

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[ Dernière édition du message le 14/08/2015 à 23:33:07 ]

pimpampoum

1320

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 14/08/2015 à 23:47:22

Parfait comme complément d'info "bpm".

Merci

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Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

profx

1566

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

19 Posté le 15/08/2015 à 12:38:19

Merci pour l’article.

Du coup, je me pose quelques questions. Avis aux experts.

- Il s’active en détectant un gain sur une partie spécifique du spectre audio ou sur le son global ?
- Et comment peut-il réagir différemment d’un compresseur ?
- L’action s’enclenche dès qu’il y a une variation d’1dB en positif sur la piste et ce maintien jusqu’à reprendre le niveau précédent ?

Merci pour vos prochaines réponses.

J’aime bien quand j’arrive à imaginer le mécanisme d’un effet pour mieux choisir ses paramètres.

Pour l’instant j’utilise le Transient by Sleepy-Time Records.

Après, celui présenté sur Audiofanzine (ici) avait l’air correct : Transient Shaper - Softube

Le transient peut aussi donner un effet.
Je m’en suis servi en coupant une bonne partie de l’attaque d’un certain VST de piano. Une réverbe de dingue et on obtient un son de nappe très doux et particulier.

0

[ Dernière édition du message le 15/08/2015 à 12:40:17 ]

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 15/08/2015 à 12:40:16

Citation :

Dans l'absolu, le TD est inutile lorsque la prise a été idéalement exécutée :
-bon musicien : heu... C'est moi, pas joué depuis 1 an...
-bon instrument : heu, meilleur que le musicien mais il y a mieux quand même
-bon choix de l'instrument (typicité) OK
-bon réglage instrument : pas fait depuis 2 ans
-bon micro : oui
-bon placement micro : heu....
-excellents câbles ???
-preampli adequat : si RME est bien, oui
-bons convertos : idem préamplis
-bonne acoustique de pièce : Ah, heu, 4m2 en mansardé avec fenêtre et porte mal placées...

... autant dire que le TD s'avère TOUT DE SUITE indispensable !!!

Ainsi que l'article et la pplupart des commentaires ci dessus
:bravo:

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Be bop a loulou !

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 15/08/2015 à 12:54:49

Citation de profx :

- Il s’active en détectant un gain sur une partie spécifique du spectre audio ou sur le son global ?

Le son global, mais plutôt que de travailler comme un compresseur sur l'enveloppe du signal, on travaille sur la différence entre une enveloppe rapide et une enveloppe lente.

Citation de profx :

- Et comment peut-il réagir différemment d’un compresseur ?

Oui, ça sera différent d'un compresseur parce qu'il y a 2 enveloppes. Le sustain est grosso modo un réglage du ratio.

Citation de profx :

- L’action s’enclenche dès qu’il y a une variation d’1dB en positif sur la piste et ce maintien jusqu’à reprendre le niveau précédent ?

Dès que la différence des enveloppes dépasse un seuil prédéfini.

J'avais écrit ça pour montrer le chemin du son d'un transient shaper : http://matt.eifelle.com/2015/06/30/audio-toolkit-anatomy-of-a-transient-shaper/

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http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

profx

1566

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

22 Posté le 15/08/2015 à 15:52:44

Citation de miles1981 :

Le son global, mais plutôt que de travailler comme un compresseur sur l'enveloppe du signal, on travaille sur la différence entre une enveloppe rapide et une enveloppe lente.

Merci, je suis allé lire. Je commence à comprendre. Mais ça fera comme les compresseurs, il faut du temps pour bien visualiser :-)

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 15/08/2015 à 16:10:20

Ah c'est clair, j'ai mis du temps à comprendre...

0

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

nicko97

2996

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

24 Posté le 15/08/2015 à 17:11:15

Citation de 12monkeysonthemoon :

Après, j'aime énormément le SPL (version UAD) ; Mais depuis que j'ai un Nveloppe, je ne vois que par ça tellement c'est ingénieux ! D'ailleurs, une version plugin est sortie, et serait à comparer au hard pour voir. Si le plugin tient la route face au hardware, ça deviendra facilement l'un des meilleur transient designer ITB

le nvellope peut faire exactement la même chose que le transit designer spl?

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

25 Posté le 16/08/2015 à 00:27:39

oui sauf que tu peut regler la frequence cible sur ne nveloppe, tout comme celui de softube
celui de cakewalk a 3 enveloppe plus eq , le NI est comme le spl, et shaack audio permet un peut plus de control sur les enveloppe et melda pas mal de reglage automatiquement
La video de NI montre bien l'effet des transients.

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réactions au dossier [Bien débuter] Transitoirement vôtre