réactions au dossier [Bien débuter] Qu’est ce que la repisse ?
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La question qui se pose dans ton exemple est pourquoi le flanger n'a pas été inséré AVANT l'ampli et enregistré de la sorte ? Si cette décision n'a pas été prise en amont, c'est soit que l'équipe n'avait pas mis en route le mode concentration pendant l'enregistrement, soit que l'effet en question a peu de chance d'handicaper la production s'il est absent.
Ce que je sous-entendais du coup très fortement dans mon commentaire, c'est que le bon sens et l'écoute son essentiels pendant l'enregistrement pour éviter les problèmes.
- Concernant le bon sens : comme déjà dit, si on veut empêcher la "repisse", alors il ne faut pas créer la situation dans laquelle elle se produit. Autrement dit, dès que plusieurs micros sont dans une même pièce, c'est inévitable et donc à prendre en compte. Ce qu'il faut savoir, c'est que le niveau relatif des sources est déterminant pour le niveau de cette "repisse". Si tous les instruments présent dans la même pièce jouent avec le même niveau sonore, hors micros d'ambiances distants, la "repisse" sera négligeable, surtout si le choix des micros et de leurs directivités est fait judicieusement. Si la guitare que tu mentionnais était une acoustique jouée au doigt en arpèges sur une production punk-rock énervé captée avec un omni, tu auras forcément plus de batterie dans le micro guitare que de guitare et là, ça peut poser problème effectivement.
- Ce qui amène à l'écoute : a moins d'être complètement à côté de la plaque ou de ne pas savoir ce que l'on veut, l'interaction des éléments est jugée in situ pendant l'enregistrement. De ce fait, si quelque chose pose problème on devrait s'en apercevoir de suite. Vu qu'en principe, pendant l'enregistrement, on ne reste pas les bras croisés à attendre que la prise soit terminée, il est très facile de repérer les problèmes lié à un traitement quelconque et de les corriger immédiatement.
Par exemple : "Ah zut, quand j'éclaircis la caisse claire à l'EQ, le charlet devient trop fort ! Bon, pas de soucis, je vais bouger le micro de manière à capter moins de charlet ou simplement faire en sorte de baisser le charlet à la source (demander au batteur de le jouer moins fort, voire recouvrir le charlet d'un chiffon ou une serviette si c'est vraiment un bourrin)". Pareil pour le coup du "Ah merde, je ne peux pas monter la guitare sans que la batterie devienne trop forte !", on en revient à ce que je disais sur le bon sens.
Voilà
Peace
Glob
Euh, voui, m'fin non, le flanger/phaser n'était qu'un exemple et j'aurais aussi bien pu parler de delay.
C'est juste que Flanger et Phaser sont des effets qui font plus que mettre en évidence les problèmes de repisses.
Mais lui hé!!! Un omni sur une acoustique en milieu punk!!! Tu les offres les roseaux pour te lyncher ou bien?
Peu importe. La réponse serait exactement la même quelque soit le traitement/effet concerné
Sans vouloir parler à la place de tout le monde, je pense que personne n'oublie que cela concerne un article "bien débuter", au contraire. Je pense de mon côté que c'est un peu comme apprendre à marcher, il y a deux options. Soit on apprend ce qu'il faut pour éviter de se casser le nez en tombant, soit on apprend à faire de beaux pansements et à remettre l'os du nez en place. L'un n'exclut évidemment pas l'autre mais il me parait plus logique de commencer par la première option.
Je suis bien conscient des limitations du home studiste débutant lambda mais justement, je crois sincèrement que savoir QUOI écouter à quel moment et une bonne méthodologie permettent de tirer le meilleur parti des pires conditions.
Peace
Glob
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Spawn-X :
Les repisses, hors problèmes de phases, sont surtout un problème dès lors qu'on souhaite traiter de manière radical ou à tout le moins, différente du reste, une piste particulière.
Essaie donc d'ajouter un phaser ou un flanger sur une prise d'ampli guitare qui aurait repissé la batterie voisine ou un autre instrument... Tu va te marrer...
La question qui se pose dans ton exemple est pourquoi le flanger n'a pas été inséré AVANT l'ampli et enregistré de la sorte ? Si cette décision n'a pas été prise en amont, c'est soit que l'équipe n'avait pas mis en route le mode concentration pendant l'enregistrement, soit que l'effet en question a peu de chance d'handicaper la production s'il est absent.
Ce que je sous-entendais du coup très fortement dans mon commentaire, c'est que le bon sens et l'écoute son essentiels pendant l'enregistrement pour éviter les problèmes.
- Concernant le bon sens : comme déjà dit, si on veut empêcher la "repisse", alors il ne faut pas créer la situation dans laquelle elle se produit. Autrement dit, dès que plusieurs micros sont dans une même pièce, c'est inévitable et donc à prendre en compte. Ce qu'il faut savoir, c'est que le niveau relatif des sources est déterminant pour le niveau de cette "repisse". Si tous les instruments présent dans la même pièce jouent avec le même niveau sonore, hors micros d'ambiances distants, la "repisse" sera négligeable, surtout si le choix des micros et de leurs directivités est fait judicieusement. Si la guitare que tu mentionnais était une acoustique jouée au doigt en arpèges sur une production punk-rock énervé captée avec un omni, tu auras forcément plus de batterie dans le micro guitare que de guitare et là, ça peut poser problème effectivement.
- Ce qui amène à l'écoute : a moins d'être complètement à côté de la plaque ou de ne pas savoir ce que l'on veut, l'interaction des éléments est jugée in situ pendant l'enregistrement. De ce fait, si quelque chose pose problème on devrait s'en apercevoir de suite. Vu qu'en principe, pendant l'enregistrement, on ne reste pas les bras croisés à attendre que la prise soit terminée, il est très facile de repérer les problèmes lié à un traitement quelconque et de les corriger immédiatement.
Par exemple : "Ah zut, quand j'éclaircis la caisse claire à l'EQ, le charlet devient trop fort ! Bon, pas de soucis, je vais bouger le micro de manière à capter moins de charlet ou simplement faire en sorte de baisser le charlet à la source (demander au batteur de le jouer moins fort, voire recouvrir le charlet d'un chiffon ou une serviette si c'est vraiment un bourrin)". Pareil pour le coup du "Ah merde, je ne peux pas monter la guitare sans que la batterie devienne trop forte !", on en revient à ce que je disais sur le bon sens.
Citation de Spawn-X :
Dans de telles conditions, la complexité de leur musique ne souffre pas de la moindre repisse. Mais dans le m^m temps, tout est joué EN PLACE, et surtout, les éventuels effets spéciaux ne sont pas ajoutés à la console après coup, mais sont bel et bien issus du matériels des musiciens, en direct. Ça fait une putain de différence...
Voilà
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 08/09/2015 à 11:30:47 ]
Anonyme
9677
Spawn-X
21535
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Citation de globule_655 :
La question qui se pose dans ton exemple est pourquoi le flanger n'a pas été inséré AVANT l'ampli et enregistré de la sorte ? Si cette décision n'a pas été prise en amont, c'est soit que l'équipe n'avait pas mis en route le mode concentration pendant l'enregistrement, soit que l'effet en question a peu de chance d'handicaper la production s'il est absent.
Ce que je sous-entendais du coup très fortement dans mon commentaire, c'est que le bon sens et l'écoute son essentiels pendant l'enregistrement pour éviter les problèmes.
Euh, voui, m'fin non, le flanger/phaser n'était qu'un exemple et j'aurais aussi bien pu parler de delay.
C'est juste que Flanger et Phaser sont des effets qui font plus que mettre en évidence les problèmes de repisses.
Citation de globule_655 :
- Concernant le bon sens : comme déjà dit, si on veut empêcher la "repisse", alors il ne faut pas créer la situation dans laquelle elle se produit. Autrement dit, dès que plusieurs micros sont dans une même pièce, c'est inévitable et donc à prendre en compte. Ce qu'il faut savoir, c'est que le niveau relatif des sources est déterminant pour le niveau de cette "repisse". Si tous les instruments présent dans la même pièce jouent avec le même niveau sonore, hors micros d'ambiances distants, la "repisse" sera négligeable, surtout si le choix des micros et de leurs directivités est fait judicieusement. Si la guitare que tu mentionnais était une acoustique jouée au doigt en arpèges sur une production punk-rock énervé captée avec un omni, tu auras forcément plus de batterie dans le micro guitare que de guitare et là, ça peut poser problème effectivement.
Mais lui hé!!! Un omni sur une acoustique en milieu punk!!! Tu les offres les roseaux pour te lyncher ou bien?
Will Zégal
75121
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Spawn-X :
Citation de globule_655 :La question qui se pose dans ton exemple est pourquoi le flanger n'a pas été inséré AVANT l'ampli et enregistré de la sorte ? Si cette décision n'a pas été prise en amont, c'est soit que l'équipe n'avait pas mis en route le mode concentration pendant l'enregistrement, soit que l'effet en question a peu de chance d'handicaper la production s'il est absent.
Ce que je sous-entendais du coup très fortement dans mon commentaire, c'est que le bon sens et l'écoute son essentiels pendant l'enregistrement pour éviter les problèmes.
Euh, voui, m'fin non, le flanger/phaser n'était qu'un exemple et j'aurais aussi bien pu parler de delay.
C'est juste que Flanger et Phaser sont des effets qui font plus que mettre en évidence les problèmes de repisses.
Peu importe. La réponse serait exactement la même quelque soit le traitement/effet concerné
Citation de Will :
Les gars, je n'ai rien à redire sur le fond de vos messages. Sauf que vous oubliez un truc, c'est qu'on parle d'un article "bien débuter".
Bien débuter, ça veut dire travailler au mieux (donc, soigner ses sources, ses prises de son), mais ça veut dire aussi :
- qu'on n'a probablement pas le parc de micros permettant de choisir à chaque fois LE micro adapté
- qu'on n'a probablement pas la pièce à l'acoustique adaptée, les panneaux pour isoler les musiciens, encore moins des pièces ou cabines séparées
- qu'on n'a probablement pas de cabine séparée pour le monitoring. Certes, on peut écouter les enregistrements de test et corriger ses placements, mais c'est quand même pas la même chose
- enfin, qu'on n'a pas les compétences pour, je ne dis même pas régler, mais déceler nombre de problèmes qu'un preneur de son chevronné ne rencontrera même pas parce qu'il aura d'emblée éliminé des situations créant ces problèmes.
Donc, cet article a du sens. Après, vos messages sont précieux pour permettre aux débutants de limiter les erreurs qu'il faudra galérer à corriger.
Sans vouloir parler à la place de tout le monde, je pense que personne n'oublie que cela concerne un article "bien débuter", au contraire. Je pense de mon côté que c'est un peu comme apprendre à marcher, il y a deux options. Soit on apprend ce qu'il faut pour éviter de se casser le nez en tombant, soit on apprend à faire de beaux pansements et à remettre l'os du nez en place. L'un n'exclut évidemment pas l'autre mais il me parait plus logique de commencer par la première option.
Je suis bien conscient des limitations du home studiste débutant lambda mais justement, je crois sincèrement que savoir QUOI écouter à quel moment et une bonne méthodologie permettent de tirer le meilleur parti des pires conditions.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Citation :vous oubliez un truc, c'est qu'on parle d'un article "bien débuter".
A ce sujet , le "rangement/arborescence" dans AF, me trouble quelques peu .... nous sommes ici dans le forum "technique du son" et sous-forum " prise de son et mixage" (les termes forums/sous-forums ne sont peut etre pas adaptés (thread?) ..... bref ... vous voyez l'idée !
or au meme niveau d'arborescence que celles de "techniques du son" se trouve un forum "Bien débuter" !! Vous entrevoyez mon doute ??
Soit les articles de "bien debuter" doivent logiquement se trouver dans le forum "bien debuter"... quitte a créer des sous-forums dans le forum thématique "bien debuter" (ce qui me semblerait judicieux!)
Soit les forums thématiques: "techniques du son"," bien debuter" , "autoprod", "main dans le camboui" etc.... vont voir en leur sein apparaitre des articles pour "bien debuter" .... pourquoi pas? cela semble etre la direction prise ..... Mais alors Quid du forum thematique "bien debuter" (il va contenir en son sein un sous forum "bien debuter dans bien debuter " ??Et surtout cela me semble plus confus comme classement .....
Si je souhaites m'initier à une nouvelle thematique, cela ne me parait pas incongrue de chercher de prime abord dans le forum thématique "bien debuter"
Par contre , une fois ce sujet à peu pres "maitrisé" ou disons plus humblement "connu", les questionnements et articles qui vont m'interesser devrait pouvoir etre accessible sans avoir à trier avec des articles de "bien debuter"
autre avantage indirect de ce type de classement , le forum chant (alors au fait oboréal continue ou bien il y a un autre modo ?), se verrait alleger..... les "bien débuter" concernant le chant se verrait ranger dans le forums thématique "bien debuter"!
Alors certes.... je sens deja pointer deux soucis
- le forums thématique "bien debuter" va vite devenir un immense fourre-tout gigantesque, chant, mix, dj, sono...etc... on peut penser à des sous forums ?
- cela pourrait conduire à une frequentation plus spécifique (donc moins "large public") des forums.... à un certain "élitisme"....mais rien n'empeche un "debutant" d'aller consulter les forums "pointus", et rien n'empeche les "erudits de tel ou tel matiere" d'aller consulter et intervenir dans "bien debuter" ..
j'esperes avoir été clair ??
[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 10:50:58 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
rroland
27036
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Nantho Valentine
4124
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation de Nantho :
Une autre série d'articles consacrée à l'enregistrement est en cours de préparation
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