préamp pour prise piano demi-queue
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urano45

Bonjour à tous
J'utilise depuis plusieurs années 2 oktava mk12 avec préamp audient pour enregistrer mon piano (C5 yamaha demi queue)
J'aimerais laisser ces micros (15cm au dessus des marteaux) et rajouter deux micros large membrane un peu plus éloignés (pas trop non plus car ma pièce est moyenne en acoustique)
J'aime beaucoup le son sur cette vidéo à 1'05 (en cardio) :
https://www.youtube.com/watch?v=5p0lPlW5IUo&list=PLGUwH4NuzMKdg__JP41oZ3ZR_31lUbqA0
Les micros tlm 127 sont dans mon budget, donc de ce côté tout va bien (à moins que vous me déconseilliez ces modèles ?)
dans la vidéo, il utilise un préamp Sebatron qui ne semble pas distribué en France.
Ma question : quel préamp me conseilleriez-vous pour aller avec les futurs tlm127.
On m'a dit grand bien du API 3124+ : qu'en pensez-vous ? (avantage en plus d'avoir 4 préamps) mais un stéréo me suffirait aussi (un compresseur intégré serait presque bienvenue mais pas indispensable)
Pour info, je rentre dans une RME fireface après.
Dernier détail : je suis compositeur et non ingé son donc il me faut un truc pas trop compliqué à utiliser.
merci par avances pour vos lumières
Laurent

JuanLR

il y à un modèle stéréo ou par 4 et enfin par 8 :
La serie HV-3D
Sinon tu peux trouver 2 STT-1 qui ont l'avantage d'être des channel strip ( preamp / EQ/ Comp )
C'est ce modèle que je possède et il est extra pour ce type de prises.
Pour les micros , j'ai eu l'occasion de faire des prises d'un C5X avec des AT4033 récemment et je n'ai pas été déçu du son mais autant je suis sur que le millennia pourrait te plaire , autant le choix des micros est plus difficile.
le C5 en question ( enregistrement Live dans une basilique.
[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 14:20:50 ]

urano45

Merci pour ces suggestions, je vais voir ces références
Sinon, mon objectif n'est pas forcément d'obtenir une parfaite fidélité : tant que c'est musical , avec du caractère et pas trop dur à mixer, ça me va parfaitement !

rroland

Api : excellent et cassez coloré, avec un très solide bas-médium.
Millennia, cité plus haut : bof. Il en si est neutre qu'il en devient stérile. Nous en possédons un depuis plusieurs années au studio (8 canaux), mais sur le long terme, je regrette son manque de caractère (qui peut être aussi une qualité, tout dépend ce que l'on cherche).

urano45

@Lovely records : merci pour l'extrait, là le son (très bon au demeurant) ne correspond pas à ce que je recherche : je voudrais quelque chose de plus intime, plus direct et chaud ... dans l'esprit de la vidéo. Je reconnais que tout ceci est subjectif et que l'endroit, le placement et le type de projet y sont pour beaucoup.
@Rroland : oups, tu as raison , je parle bien des TLM107 : que penses-tu d'ailleurs de ce choix par rapport à mes attentes ?

globule_655

Daking fait d'excellents préamplis également et reste le meilleur rapport qualité/prix que je connaisse. Le problème, c'est que depuis que thomann ne les distribue plus, ils sont extrêmement difficiles à trouver en europe.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

globule_655


D'autres marques ont de bien meilleurs modèles à des prix plus attractifs. Dans le même type de budget, cherche plutôt dans des marques comme Gefell ou Brauner par exemple. Pour le même budget, tu auras bien meilleur.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

urano45

Citation de : globule_655
Quant au TLM107 : Bleh !comme à peu près tous les modèles de l'ère Sennheiser.
D'autres marques ont de bien meilleurs modèles à des prix plus attractifs. Dans le même type de budget, cherche plutôt dans des marques comme Gefell ou Brauner par exemple. Pour le même budget, tu auras bien meilleur.
Peace
Glob
Ah ben mince alors ! Je pensais avoir écarté le problème du choix de micro en m'appuyant sur la marque Neumann et je vois que ce n'est pas si simple apparemment !
Pour faire court, je n'ai ni les compétences ni le temps pour dénicher les perles méconnues, je voudrais juste m'appuyer sur des valeurs sûres, éprouvées, sans pour autant aller au delà de 3000 euros pour un couple de micros qui ne bougera pas du piano.
Et le son de la vidéo, comment le trouvais-tu Globule ? la restitution me semblait très musicale, non ?

rroland

Mais hélas, je ne l'ai pas testé sur un piano. Ce que l'on entend semble très correct. Perso, pour le piano, mes préférences vont aux Schoeps : deux CMC6 avec des têtes cardios ou omni (suivant le local), et c'est ce qui est le plus précis à mes oreilles.

Zobilamouk

Hello Urano,
Est-ce que tu pourrais donner une indication de budget pour ton preamp ? Il y a tellement de possibilités.
Je crois lire que tu ne cherches pas quelque chose de clean - API me semble peut-être trop typé si tu n'as pas d'autres preamps que ceux de ta carte son. (après si c'est ce son qui te va, comme les collègues le disent, c'est assez intestable comme truc)
Je te conseillerais d'essayer du Neve ou dérivé, genre ça : https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/great-river/MP-2NV/
Pouvoir gérer le gain en entrée et en sortie est précieux pour gérer le "grain" de ta prise.
Piano + 4 micros = attention au placement quand même, c'est la fête de la phase en perspective ! :)

globule_655

J'aime beaucoup le TLM107. Globule, tu ne confonds pas avec le TLM103 (que je trouve médiocre)?
Non non je parle bien du TLM107 et en l'occurrence sur la vidéo je trouve le son plat, sans profondeur avec un côté "carton" dans les aiguës. C'est ce qui était déjà ressorti de mon expérience avec ce micro.
Alors ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas être utile mais très franchement, à près de 1200€ il y a bien mieux sur le marché. Un Gefell UM70 ou UMT70 d'occaz, par exemple, fera un bien meilleur job et, à long terme, dans un plus grand nombre de situations.
Urano45 : avec quasiment le même design esthétique mais une bien meilleure capsule et un bien meilleur design de l'électronique, tu as le Gefell M930 qui est d'ailleurs également dans la même tranche de prix mais bien meilleur niveau qualité (il est même excellent en soi).
Gefell est loin d'être une marque inconnue puisque c'est Georg Neumann qui l'a fondée. Neumann et Microtech Gefell étaient une seule et même compagnie jusqu'à la construction du mur de Berlin. Neumann a été rachetée par Sennheiser dans les années 80 pendant que Microtech Gefell a continué à développer la technologie d'origine et notamment la capsule M7 qui a fait le succès de micros comme le u47. Bref, aujourd'hui si on veut un "vrai" Neumann, on achète du Gefell.
Après je dis ça, je ne dis rien...

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 17:38:00 ]

urano45

Citation de : Zobilamouk
Hello Urano,
Est-ce que tu pourrais donner une indication de budget pour ton preamp ?
Pour un stereo, disons dans les 2000/2500 euros ... pour l'instant, j'utilise des Audient (ASP880)

globule_655

Citation de : Zobilamouk
Hello Urano,
Est-ce que tu pourrais donner une indication de budget pour ton preamp ?
Pour un stereo, disons dans les 2000/2500 euros ... pour l'instant, j'utilise des Audient (ASP880)
API A2D. Avec ça tu as 2 préamps de haute qualité + un convertisseur A/N très honorable. Un peu moins "typé" qu'un 312 "classique" (comme ceux du 3124+) car utilise un 2510 pour l'amplification au lieu du 2520 habituel.
J'ajouterai à cela que l'aspect "couleur" d'un préamp est très (trop) largement exagéré sur le net. Même si les différences existent bel et bien entre différents modèles de préamplis, tant que celui-ci est d'excellente qualité il n'y a rien que l'on ne puisse faire avec. Je mets au défi quiconque de dire qu'il ne peut pas faire avec un API312 ce qu'il aurait fait avec un Neve 1081, un Millenia HV-3D ou un Daking. Quand on parle musique, il faut également garder à l'esprit que le modèle du préampli est en bas de liste en terme d'importance dans la chaîne. Le musicien, son instrument et l'acoustique mis à part, le micro est, lui, en tête de liste. Tu auras à mon avis un bien meilleur résultat avec les Gefell dont je te parlais et les préamps de ta carte son qu'avec les TLM107 et l'API. Si tu peux obtenir l'API ET les Gefell, tu es au top pour longtemps !
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

JuanLR



Anonyme

Sinon, clairement c'est de l'argent foutu en l'air.

Zobilamouk

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Glob. Un preamp très clean est utile, et si c'est ce que l'on veut (c'est à dire quelque chose de rapide, limpide, le plus ouvert possible en terme de fréquences et avec le minimum de disto), on peut difficilement l'obtenir avec des designs dérivés des "classiques" : API, Neve et consorts.
L'inverse est moins vrai je trouve: avec un bon processeur de dynamique et éventuellement une légère couche de distortion, on peut faire le chemin inverse. Mais cleaner de la disto, c'est impossible.
En A/B sur une prise, on n'entend pas forcément de différence énorme, mais en cumulatif ça devient assez flagrant (pas forcément moins bien, soyons clairs).
J'ai la version mono du Great River que j'ai posté plus haut, et je trouve que pouvoir gérer les gains d'input/output, par exemple, est intéressant quand on découvre l'effet que peut procurer la saturation.
Bon, tout ça ça comptera pour 1% à l'écoute finale pour le public, mais si on peut plus se faire plaisir... :)

Anonyme

Par ex, sur ce morceau, si jme plante pas ce sont des preamplis Telefunken V76 qui sont utilisés :
Si on connait pas le V76, perso j'en dirais que c'est (à ma connaissance) le plus coloré et de loin de tous les preamplis très haut de gamme. Si y a des fois où on peut confondre des preamplis en utilisation normale et en écoute de la prise brute (perso je confonds souvent des Neve 1073 et des Manley, pouyrtant de technologies opposées), là on peut pas se tromper.
[ Dernière édition du message le 16/09/2015 à 20:51:38 ]

globule_655

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Anonyme

je peux pas totalement te donner tort. Un preampli manley (que je possède) donne, je trouve, un son peu exploitable sur à peu près n'importe quelle autre source que du chant. (même sur de la voix off il est à la rue).
En ce sens, jme demande d'ailleurs si c'est vraiment du haut de gamme, malgré ce que son prix laisserait supposer; et le mien va bientôt être refourgué, pour être franc je regrette pas mal de l'avoir acheté, pourtant c'était un achat réfléchi.
En tout cas je comprends mieux pourquoi dans les studios, pour des drums, on peut trouver du matos 100% lampes comme du Tubetech, du Millenia, et donc évidemment les Telefunken susmentionnés, mais jamais de Manley.
Je précise que le souci est présent même à gain réduit.
Pour l'anecdote, j'ai déjà comparé chez un ami avec un preampli TLAudio à lampes, 2 fois moins cher, 2 fois meilleur...Rhâââ j'avais hésité entre les 2 en plus.

globule_655

xHors sujet :je peux pas totalement te donner tort. Un preampli manley (que je possède) donne, je trouve, un son peu exploitable sur à peu près n'importe quelle autre source que du chant. (même sur de la voix off il est à la rue).
En ce sens, jme demande d'ailleurs si c'est vraiment du haut de gamme, malgré ce que son prix laisserait supposer; et le mien va bientôt être refourgué, pour être franc je regrette pas mal de l'avoir acheté, pourtant c'était un achat réfléchi.
En tout cas je comprends mieux pourquoi dans les studios, pour des drums, on peut trouver du matos 100% lampes comme du Tubetech, du Millenia, et donc évidemment les Telefunken susmentionnés, mais jamais de Manley.
Je précise que le souci est présent même à gain réduit.
Pour l'anecdote, j'ai déjà comparé chez un ami avec un preampli TLAudio à lampes, 2 fois moins cher, 2 fois meilleur...Rhâââ j'avais hésité entre les 2 en plus.
Ça correspond aussi à mon expérience avec les préamplis Manley. Je ne les ai jamais trouvé à la hauteur de leur prix, bien au contraire. J'ai le même soucis avec Avalon et, dans une bien moindre mesure, Tubetech (dans le rapport prix/performances, j'entends).
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 10:18:13 ]

urano45

Merci à vous tous
J'adore le son de la video postée , très chaud , musical et pas agressif !
Sinon, l'idée des lunch box me plaît bien avec possibilité de mettre deux API 512 par exemple et peut-être dans un deuxième temps deux compresseurs à lampes derrière ?
Pour les micros, je regarde effectivement des alternatives aux tlm107 : plus je regarde, plus je suis confus par l'avalanche de choix

Anonyme

peut-être dans un deuxième temps deux compresseurs à lampes derrière ?
Excuse moi d'être direct, mais pourquoi tu veux faire ça ?

je veux dire, pourquoi pas hein, mais là j'ai l'impression que tu vas te planter, et quye de manière générale t'accordes trop d'importance au matos, en cherchant une coloration via des lampes, ce qui au passage n'est ni vrai ni forcément justifié.
Je crois que tu devrais vraiment privilégier les basiques : à savoir qualité de l'acoustique de la pièce d'enregistrement, qualité de l'interprétation. Déjà quand t'as ça, t'as 80% de chances d'avoir un excellent son, et le matos qui vient derrière à la limite on s'en fout.
Tu trouves que le son du morceau posté plus haut est joli ? Dis toi que ça été pris dans cette salle, avec donc probablement un des meilleurs pianistes jazz et avec avec un groupe connu et reconnu comme un voire LE leader du genre : http://www.studio-de-meudon.com/fr/studio-a
A la limite, si c'étaient des preamplis berhinger et des micros de même tonneau qui avaient été utilisés, le son n'aurait pas été moins bon.
Mon conseil : fais gaffe à ne pas partir dans des délires de débutant, qui veut à tout prix colorer la prise sans bien maistriser ce qu'il fait, au détriment de ce qui est réellement important (donc : acoustique de la pièce, réglage du piano et interprétation)

urano45

Youtou, tu as tout à fait raison de me rappeler ces basiques et je t'en remercie.
Je connais bien le studio de Meudon pour y avoir fait des enregistrements sur le fazzioli comme sur le Steinway. Le problème vient de là justement, c'est que j'alterne les prises "Maison" et les prises studio suivant les budgets mais surtout suivant le type de musique. D'une manière générale, les prises que je fais chez moi sont plus des prises en re-re pour un style minimaliste qu'il m'est très difficile de faire jouer en studio vu la complexité des cellules et le nombre de prises. J'ai fait cette expérience une fois à Ferber et j'ai passé des heures à mettre en partition des parties qui me prenaient 30 secondes à jouer, le résultat était là mais au détriment d'une perte de spontanéité ...
Bref, je suis conscient que tout ceci est une chaine : j'ai fait faire l'acoustique de ma pièce, le piano est harmonisé et accordé par un grand pro et maintenant je m'occupe des micros et préamp. à noter que les mixs sont faits en extérieurs par des gens beaucoup plus compétents que moi dans ce domaine, d'où aussi ma volonté de leur donner la meilleure matière possible afin qu'ils puissent travailler dans de bonnes conditions.
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