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Nantho Valentine

4161

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/01/2016 à 15:52:09

Bien, maintenant que nous avons choisi nos presets de réverbération, il est grand temps d’en triturer les principaux réglages afin de les plier à nos exigences. Dans l’épisode de cette semaine, nous allons nous concentrer sur un paramètre particulièrement important, le pré-delay.

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Mousin

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 26/01/2016 à 23:40:07

Et pour un son proche de nous (pré delay long) dans un espace restreint (pré delay court) ?

shareyourvibes

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 27/01/2016 à 08:11:51

@Mousin : logiquement, j'imagine que c'est proportionnel à la taille de l'espace simulé.

Concernant les pré-delays calés au tempo : selon le BPM, on arrive facilement à des valeurs de 100 voir 200 ms si on se calle à la croche. N'est-ce pas contradictoire avec ta recommandation de ne pas dépasser 50ms pour ne pas nuire au naturel de la réverbération ?

Reno-Theplankton

419

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 27/01/2016 à 09:22:57

Citation :

Eh bien entre autres choses, le pré-delay donne à l’auditeur une information quant à la taille de l’espace. Ainsi, un long pré-delay sera représentatif d’une grande pièce alors qu’un pré-delay plus court sera l’indice d’un espace plus restreint.

Je suis ok avec le fait que le prédelay influe sur la sensation de distance en la source et l'auditeur, mais j'ai du mal a voir pourquoi il inclurais sur la taille de la pièce ?

Est-ce que ce serais pas plus exact de dire que le predelay influe sur la sensation de distance entre la source et l'auditeur, en étant influencé par la taille de la pièce?

Citation de shareyourvibes :

Concernant les pré-delays calés au tempo : selon le BPM, on arrive facilement à des valeurs de 100 voir 200 ms si on se calle à la croche. N'est-ce pas contradictoire avec ta recommandation de ne pas dépasser 50ms pour ne pas nuire au naturel de la réverbération ?

Sisi ça marche, mais effectivement il faut prendre un division qui rentre des les ordres qu'on recherche, donc pas hésiter à aller plus loin que la croche (a titre d'exemple à 120Bpm on a encore 125ms pour une double )

"Tu connais pas Sheraf ? C'est un groupe, à l'époque, ils étaient number one ! "

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[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 09:27:08 ]

Ptit-Ju

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 27/01/2016 à 09:45:47

Citation :

Sisi ça marche, mais effectivement il faut prendre un division qui rentre des les ordres qu'on recherche, donc pas hésiter à aller plus loin que la croche (a titre d'exemple à 120Bpm on a encore 125ms pour une double )

Donc si j'ai bien compris, dans le cas de l'expemple à 120 BPM, on descend à la quadruple croche pour obtenir 31 ms, ou encore à la quintuple croche pour 15 ms (environ) ? ... après c'est affaire de goût, c'est bien ça?

Reno-Theplankton

419

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 27/01/2016 à 10:47:01

Pour être franc, je fais pas ça en général, parce-que justement on est dans des valeurs extrêmement minces, et je trouve que j'ai des meilleurs résultats en tendant l'oreille et en réglant le predelay à l'oreille suivant ce que je veut, c'est bien plus rapide, et je pense que si les chiffres et la théorie peuvent toujours se tromper, le ressenti et l'écoute sont relativement fiables... . Ces accordages de réglages au tempo je les utilises plus pour les releases de certains comps, les temps de RT60 des reverbs, ou on trvaille sur des ordres de grandeurs biens plus élevés. Mais je suis curieux d'avoir le ressenti et les méthodes d'autres personne sur le sujet justement !

EDIT : j'en rajoute un peu, je dirais que (pour moi), c'est bien plus productif de tester les réglages de predelay en fonction des enveloppes des sons qui passerons dans la reverb.

"Tu connais pas Sheraf ? C'est un groupe, à l'époque, ils étaient number one ! "

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[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 10:56:05 ]

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 27/01/2016 à 11:31:14

Cool!!... je viens de faire le test avec le pre delay de la Bigsky.....ayé je vois ce que vous voulez dire!! Merci Nantho! :-D

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 11:31:32 ]

Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 27/01/2016 à 12:14:48

Et la semaine prochaine nous nous occuperons de la durée de reverbation, sujet qui sera subdivisé en 8 parties et 17 sous-parties...
Nantho, sans rire, ça devient très, trop long. Autant au début on était dans des articles complets et construits, là c'est quand même du foutage de g*****. Et ça va pas en s'améliorant. Au pire sors un article par mois !

Le Garage Studio, le site.

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 12:15:06 ]

Reno-Theplankton

419

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 27/01/2016 à 12:51:40

Pour aller plus vite y'a plein de bouquins sur le son, des tutos sur internet, puremix, des magazines, des dossiers. Au final, le seul truc qui existe pas encore, c'est ce que fais Nantho ici : une série de petits articles qui traitent d'un détail a la fois, et qui se suit sur la longueur.
Mais surtout, c'est la seule manière qui peut permettre de très intéressantes réflexions sur le forum ensuite, et c'est la que la longueur de l'article se fait, c'est sur le forum. Ça rend le truc presque collaboratif et on pourrait presque faire un compte-rendu des idées de chaque pour chaque chapitre.
Finalement les articles de Nantho sont autant de points de départs pour des conversation et réflexions intéressante que des articles en soi, ce qui est super et impossible a trouver ailleurs, puisque si les articles était plus longs et traitaient de plus de choses d'un coup, les discussions partirait en cou*** sur le forum et finalement il se passerait rien de constructif derrière.

Maintenant, ou on choisit de participer aux réflexion en amenant des choses intéressant, des techniques (C.f l'intervention de Reno Mellow dans l'article précédent sur les Transient Designer sur les reverb, par exemple ); ou alors on choisit de poster des réponses qui critiquent la façon de faire les articles, ce qui mène à .... ? .

Vu que tu as un stud et que tu bosse la dedans, tu vois avoir des trucs a dire bien plus intéressants que ce que j'ai dit moi par exemple, et tu dois en savoir assez sur le predelay et la reverb pour laisser ce qui ont besoin de cet article avancer à leur rythme si ça leur va comme ça.

Concernant le foutage de gueule, c'est quand même une ressource gratuite qu'on nous propose ici, donc : de ma part, un grand merci à Nantho, et encore plus aux gens qui amènent leur grain de sel, réflexions, techniques, question sur le forum ensuite.

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[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 12:52:07 ]

Will Zégal

77948

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 27/01/2016 à 17:05:47

Comme ceci est bien dit :bravo:

A noter aussi que plus la pièce est grande et la source proche, plus le volume de pre-délai par rapport à la réverbération doit être faible. En effet, le pre-délai se retrouve alors noyé dans la réverbération et devient pratiquement indistinct de celle-ci. Ceci évidemment si on veut une réverbération qui sonne naturelle.

Reno-Theplankton

419

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 27/01/2016 à 17:23:11

Citation de Will :

A noter aussi que plus la pièce est grande et la source proche, plus le volume de pre-délai par rapport à la réverbération doit être faible. En effet, le pre-délai se retrouve alors noyé dans la réverbération et devient pratiquement indistinct de celle-ci. Ceci évidemment si on veut une réverbération qui sonne naturelle.

Je pense qu'il y a un petit problème de vocabulaire : le pre-delay étant un temps, tu dois parler du volume des early-reflexions par rapport au volume du son réverbéré

Ca empêche pas que ce soit intéressant, etça me fais penser que j'ai remarqué que sur les sons ayant une attaque très longue, et une relase très longue aussi (un pad de synthé entre autres), enlever carrément les early était bien plus productif: D'une part, des early on s'en sert vraiment finalement dans le cadre du mixage pour reproduire le comportement d'une vraie pièce, et donc dans le cas d'un pad de synthé c'est tout sauf obligatoire, d'autre part, les early sur les éléments non percussifs (quand je dis non percussifs il faut vraiment imaginer un pad de synthé, du genre avec une attaque de 1 ou plusieurs secondes), comme tu le dis plus haut, vont foutre plus le bordel qu'autre chose.
Pour le coup c'est juste ma façon de faire hein !
C'est utile aussi pour un synthé (encore oui) avec une attaque très longue mais qui s’arrête brusquement : en envoyant ça dans une reverb avec des early bien présente et un pré-delay assez long, ou même léger; à l’arrêt du son on entend le "gap" que créer le pre-delay, je trouve bien plus sympas a l'oreille dans ce cas de n'avoir uniquement le son réverbéré, ça rend le truc plus doux.

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[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 17:33:26 ]

rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

12 Posté le 27/01/2016 à 19:59:34

c'est que je vais finir par comprendre tous les boutons moi !!
merci pour ses dossiers

que le rock soit avec toi jeune skywalker

Will Zégal

77948

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 27/01/2016 à 21:49:16

Citation :

Je pense qu'il y a un petit problème de vocabulaire : le pre-delay étant un temps, tu dois parler du volume des early-reflexions par rapport au volume du son réverbéré

Exact.

Shame on me

Citation :

ça me fais penser que j'ai remarqué que sur les sons ayant une attaque très longue, et une relase très longue aussi (un pad de synthé entre autres), enlever carrément les early était bien plus productif

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 27/01/2016 à 23:59:16

Merci Nantho, c'est une bonne piqure de rappel et l'article est bien clair.

Pour le predelay et le tempo, je savais pas, c'est intéressant, je vais le tester.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

nii

2082

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 28/01/2016 à 09:21:17

Petite question vis-à-vis de ces discussions, mais dans un contexte de mixage. Lorsqu'on regarde des vidéos de mixage, on voit régulièrement le mixeur créer plusieurs aux dans une session avec différentes réverb (exemple une room, une plate et une hall). Puis envoyer les signaux de chaque pistes dans les départs Aux à différents niveaux, pouvant ainsi créer un placement des éléments dans le mixage (profondeur).

Maintenant je n'ai jamais vu quelqu'un créer des Aux avec la même reverb pour placer les signaux comme on l'indique dans cet article. Exemple avoir deux plates, avec sur le 1er Aux la première plate réglée sur un pre-delay long et un volume des early reflexions faible (donc grande pièce et source proche de l'auditeur) puis sur le 2ème Aux la deuxième plate utilisant le même preset mais avec un pre-delay plus court et un volume des early reflexions plus fort (donc toujours une grande pièce et la source plus éloignée de l'auditeur).

Avez vous déjà vu ou fait ce genre d'utilisation en mixage ?

[ Dernière édition du message le 28/01/2016 à 09:30:30 ]

Reno-Theplankton

419

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 28/01/2016 à 09:30:35

Si tout a fait, le plus courant pour moi est de créer deux room, en utilisant deux mêmes reverb, même preset, mêmes réglage, en touchant uniquement au pre-delay. Tu peut donc choisir d'envoyer tes éléments dans une des deux et faire un premier "tri" on va dire dans les éléments devant et derrière.
Mais toute façon finalement on peut pousser le vice à l'infini, je parlais avec un collègue de revrb hier justement, il me disais que son truc en ce moment, c'était de mettre une reverb par élement de la batterie (Kick, Snare, OH au moin en gros), suivant ce principe, donc mêmes reverb, en jouant simplement avec le pre-delay.

Pour finir sur les deux rooms dont je parlais plus haut, en général sur ces deux room je coupe carrément, ou baisse beaucoup le son réverbéré, et me sers d'une hall et d'une plate pour ça. Mais c'est vrai que c'est chaud d'y reflechir, puisque ça multiplie les possibilités assez vite, dans ma situation par exemple j'ai le choix d'envoyer un élément

-dans le room "front"; et très peu dans le hall ou la plate
-dans la l'autre room, et un peu plus dans le hall ou la plate
-etc...
et en fait le nombre de possibilités sont assez énorme (le nombre de conneries a faire aussi du coup :-D

)

Je dis pas et suis pas sur que ce soit la meilleure solution, mais je m'en sors habituellement bien comme ça, en sachant que je fais très souvent des trucs plus simples que ça.

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[ Dernière édition du message le 28/01/2016 à 09:33:51 ]

nii

2082

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 28/01/2016 à 09:39:19

Je n'avais jamais pensé à faire se genre de pratique (utiliser le même preset avec des variations de valeurs par éléments) pourtant cela tombe effectivement sous le sens quand on y pense. Maintenant c'est une pratique qui peut s'effectuer facilement aujourd'hui avec les DAW et les plugins, mais quand est il du mixage d'antan ? Difficile d'avoir plusieurs unités hardware, ou alors d'effectuer le mixage par couche successive et overdub (l'enfer)...

En tout cas merci pour tes explications. Aurais tu un lien qui illustrerait l'exemple ? (tutoriel vu sur le net)

Citation :

le nombre de possibilités sont assez énorme (le nombre de conneries a faire aussi du coup )

Effectivement :-D

[ Dernière édition du message le 28/01/2016 à 09:43:14 ]

Will Zégal

77948

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 28/01/2016 à 15:17:14

nii : j'ai deux réponses à ça.
1- toutes les réverbes ne se mettent pas en aux. En ce qui me concerne, il n'est pas rare que j'ai une reverbe en insert sur un piste, parce que cette réverbe avec ces réglages ne servira que pour cette source.
2- tu peux très bien avoir des réverbes différentes avec des pré-délais différents. Par exemple, une réverbe pour placer tes élements proches et une pour les éléments plus lointains, plus éthérés.

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 30/01/2016 à 15:27:00

L'avantage d'avoir une réverb en insert sur une piste, c'est de pouvoir la geler/stemmer quand on a le son qui va bien.

Celui de l'aux, c'est de limiter les ressources et donner une cohérence à toutes les pistes qui passent dedans. Ceci dit, on doit pouvoir geler aussi la sortie de l'aux, je pense, si on pense qu'on a l'ambiance qu'on recherche, non ?

plus le temps de pré-delay est long et plus la source semble proche ! Cela peut paraître contre-intuitif, mais à bien y réfléchir, c’est somme toute logique

Je comprend pourquoi j'ai jamais eu la voix grave et en avant de tout le reste de Leonard COHEN. On ajoute un peu d'effet de proximité avec l'égaliseur aussi, peut-être.

Be bop a loulou !

kaya78

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 30/01/2016 à 20:15:09

Perso, le pré delay permet surtout de plus ou moins rapprocher la source sonore de l'auditeur…
Rien à voir donc avec la taille de la pièce, à mon sens.
Il est vrai qu'il n'est pas logique de se sentir loin d'une source sonore dans une petite pièce mais il est tout à fait possible d'être proche d'une source sonore dans une énorme pièce.
Dans ce cas, on aura un pré delay long avec pourtant une grosse réverbération bien longue (ex : je suis assis à côté d'une personne au beau mileu d'une cathédrale > j'entends d'abord sa voix "sèche", puis le son me reviens pas mal de temps après car il a fait un gros aller/retour à frapper les murs et revenir vers moi).
Il est également possible d'être proche d'une source sonore dans une petite pièce dans ce cas le pré delay est toujours long (peut être moins) mais la réverbe elle sera complètement différente quand à elle.
Enfin, pour donner l'impression d'une source sonore éloignée (quelque soit la taille et/ou ambiance de la pièce), il faudra un pré delay court voir nul.

mamamia

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 17/05/2016 à 11:31:23

Citation de kaya78 :

Perso, le pré delay permet surtout de plus ou moins rapprocher la source sonore de l'auditeur…
Rien à voir donc avec la taille de la pièce, à mon sens.

Ben le pré-delay est déterminé par le temps d'arrivée du son qui part de la source et arrive sur l'auditeur en tapant une fois sur un mur. Ce temps dépend bien de l'éloignement du mur, donc de la taille de la pièce non ?

Citation de Nantho :

En effet, plus le son est émis proche de vous, plus la différence temporelle de captation entre le son direct et le son réverbéré est grande...

D'accord !

Citation de Nantho :

...car il faut inévitablement plus de temps au son pour aller rebondir sur les murs et revenir vers vous.

Pas d'accord ! Si on réduit la distance source-auditeur, on réduit le temps du son direct ET AUSSI le temps pris par la 1ère réflexion, mais pas proportionnellement : le temps de la réflexion est moins réduit que celui du son direct, ce qui fait que c'est la différence entre les deux qui s'accroit. C'est dur à expliquer, mais c'est surtout dur à comprendre (pour ma paire de neurones en tous cas)... ça doit être parce que mon temps de réflexion est plutôt long :lol: