Monitoring d'entrée de gamme ou Hi-Fi de milieu de gamme ?
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Non mais là c'est pas possible tu en fais exprès
ou alors je me suis mal exprimé (si c'est le cas mea culpa).....J'ai dit que ce bouton de contrôle de volume de sortie était présent parce qu'il y avait un ampli sur les enceintes de monitoring ACTIVES, En effet, sur les enceintes de monitoring PASSIVES, il n y a évidemment pas de bouton de controle de volume.
DONC = Ce bouton de contrôle n'est pas PROPRE aux enceintes de monitoring puisqu'il n y en a pas sur les enceintes de monitoring PASSIVES!!!! sa présence est donc due à la présence d'un ampli sur les actives.
Du coup tu ne peux pas dire que c'est une différence entre monitoring et hifi puisque toute une catégorie de monitors en sont dépourvus = ce n'est pas une caractéristique du monitoring comme tu l'as dit dans ton post 20.
Passive ou active, peut importe., dans tout les cas on est obligé d'amplifier... L'amplification professionnel permet le plus souvent une flexibilité en terme de niveau entrant, et c'est bien à ça que sert le bouton « level » des HS5, là où un ampli Hifi saturera en entrant un niveau à « +4dB », les hs5 permettent d’atténuer l'entrée.
Pour moi c'est bien une différence entre Hifi et matèriel professionnel, que l'ampli soit dedans ou à l'extèrieur.
Oui mais à distinguer entre l'amplification « hifi » et l'amplification « monitoring », la hifi en actif existe aussi hein...
Mais tu crois vraiment que s'il avait le budget pour des CMS 65, il se poserait la question monitors vs hifi? tu crois vraiment qu'on aurait ce débat si d'un coté c'était les focal et de l'autres des enceintes hifi?
Tu n'as toujours pas compris que le débat est système hifi à 1600 euros, contre enceintes de monitoring d'entrée de gamme à 400-500 euros la paire, (c'est pas faute de l'avoir répété!!!)
Ta paire de focal c'est presque 1500 euros
Tu lui conseilles d'investir tout son budjet c'est à dire + de 500 euros dans 2 casques pour le mixage....Je crois que c'est le conseil le plus pourri de l'année Franchement c'est à devenir cinglé de lire toutes tes conneries!
Méléanor : avec tes 500 euros, traite ta pièce et mixe avec tes enceintes, et quand tu auras un budget plus conséquent, prends toi une paire de monitors de qualité. Ou au pire....Prends les petites yamaha hs5, c'est pas des monitors très précis, peut être pourras tu aussi utiliser tes enceintes hifi en complément, ça sera toujours bien mieux que de mixer avec un casque!
c'est pas moi qui le dit (même si je suis pas loin de le penser!)
Est ce que tu peux 2 minutes comprendre, cerner, la question posée et le contexte...
On parle de quelqu'un, pour qui l'enregistrement, le mixage, n'est pas une activité professionnelle, mais de loisir.
Après lui avoir sorti qu'il fallait qu'il dépense plus de 500 euros en casques, tu vas lui proposer quoi comme prix pour traiter sa pièce, 10 milles euros?!!!!!
Evidemment qu'on peut traiter une pièce avec 500 euros....Cela ne répondra peut être pas aux exigences d'un studio professionnel, mais ce n'est pas le besoin non plus de Méléanor. On peux trouver pas mal de conseils, de tutoriaux, pour améliorer, corriger l'acoustique de sa pièce et pour le matériel (panneaux acoustiques, bass traps et diffuseurs...) tu peux trouver tout ce dont tu as besoin sur thomann (la marque Auralex c'est bien par exemple).
Le vrai défi ce n'est pas l'argent contrairement à ce qui eratom, mais davantage le savoir faire. Les compagnies qui vendent ces solutions acoustiques ont souvent des chaines youtube ou elles expliquent comment faire (comme auralex justement). Donc...ça veut dire qu'il faut mettre un peu (beaucoup) le nez la dedans pendant quelques temps, se former, et c'est pas forcément ce qu'il y a de plus fun quand on est musicien! Courage
Anonyme
688
Anonyme
820
Citation :
Absolument rien à voir avec un potentiomètre de volume d'un ampli hifi, l'usage n'est pas le même.
C'est bien écrit noir sur blanc qu'à 12 heures (milieu cranté) est optimisé pour un niveau d'entrée nominal de +4dB, ok tu détermine le niveau de sortie mais ce n'est pas à ça qu'il sert,, sa fonction première est d'adapter le niveau entrant.
Non mais là c'est pas possible tu en fais exprès
ou alors je me suis mal exprimé (si c'est le cas mea culpa).....J'ai dit que ce bouton de contrôle de volume de sortie était présent parce qu'il y avait un ampli sur les enceintes de monitoring ACTIVES, En effet, sur les enceintes de monitoring PASSIVES, il n y a évidemment pas de bouton de controle de volume.
DONC = Ce bouton de contrôle n'est pas PROPRE aux enceintes de monitoring puisqu'il n y en a pas sur les enceintes de monitoring PASSIVES!!!! sa présence est donc due à la présence d'un ampli sur les actives.
Du coup tu ne peux pas dire que c'est une différence entre monitoring et hifi puisque toute une catégorie de monitors en sont dépourvus = ce n'est pas une caractéristique du monitoring comme tu l'as dit dans ton post 20.
[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 18:24:35 ]
Méléanor
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
688
Citation :
Du coup tu ne peux pas dire que c'est une différence entre monitoring et hifi puisque toute une catégorie de monitors en sont dépourvus = ce n'est pas une caractéristique du monitoring comme tu l'as dit dans ton post 20.
Passive ou active, peut importe., dans tout les cas on est obligé d'amplifier... L'amplification professionnel permet le plus souvent une flexibilité en terme de niveau entrant, et c'est bien à ça que sert le bouton « level » des HS5, là où un ampli Hifi saturera en entrant un niveau à « +4dB », les hs5 permettent d’atténuer l'entrée.
Pour moi c'est bien une différence entre Hifi et matèriel professionnel, que l'ampli soit dedans ou à l'extèrieur.
Citation :
DONC = Ce bouton de contrôle n'est pas PROPRE aux enceintes de monitoring puisqu'il n y en a pas sur les enceintes de monitoring PASSIVES!!!! sa présence est donc due à la présence d'un ampli sur les actives.
Oui mais à distinguer entre l'amplification « hifi » et l'amplification « monitoring », la hifi en actif existe aussi hein...
Anonyme
688
Anonyme
688
Anonyme
820
Citation :
Focal CMS 65 est une valeur sure,
Mais tu crois vraiment que s'il avait le budget pour des CMS 65, il se poserait la question monitors vs hifi? tu crois vraiment qu'on aurait ce débat si d'un coté c'était les focal et de l'autres des enceintes hifi?
Tu n'as toujours pas compris que le débat est système hifi à 1600 euros, contre enceintes de monitoring d'entrée de gamme à 400-500 euros la paire, (c'est pas faute de l'avoir répété!!!)
Ta paire de focal c'est presque 1500 euros
[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 19:14:50 ]
Anonyme
688
kosmix
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AF, je suis ton père
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EraTom
2282
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Anonyme
820
Hors sujet :
Citation :ordanpianist, quand tu auras fini de prendre les autres avis systématiquement pour de la merde en mettant en gras, lettres capitales (rajoutant surtout une impression d'agressivité) peut être que les échanges pourront devenir constructifs...
toi quand tu auras fini de me dire ce que j'ai à faire....et je ne prends pas les autres avis pour de la merde, je les prends pour ce qu'ils sont, c'est à dire complètement hors sujet. Proposé des enceintes à 1500 euros pour quelqu'un qui a un budget de 400-500 euros, à quoi ça sert?
Citation :
Entre une solution Hi-Fi et des monitoring pas chères dans une pièce pratiquement cubique (20 mètres carrés c'est du 4m par 5m environ ?) non traitée je choisis de bosser... au casque : Une paire de casques complémentaires genre AKG 702 + Ultrasone pro 900.
Tu lui conseilles d'investir tout son budjet c'est à dire + de 500 euros dans 2 casques pour le mixage....Je crois que c'est le conseil le plus pourri de l'année
Franchement c'est à devenir cinglé de lire toutes tes conneries! Méléanor : avec tes 500 euros, traite ta pièce et mixe avec tes enceintes, et quand tu auras un budget plus conséquent, prends toi une paire de monitors de qualité. Ou au pire....Prends les petites yamaha hs5, c'est pas des monitors très précis, peut être pourras tu aussi utiliser tes enceintes hifi en complément, ça sera toujours bien mieux que de mixer avec un casque!
[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 02:08:27 ]
Anonyme
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Anonyme
688
Euh EraTom c'est pas mon copain, il m'a déjà mis quelques déculottés et m'a mouché deux trois fois. 
Anonyme
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t'as l'air d'avoir aimé ça
EraTom
2282
AFicionado·a
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Méléanor
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Les CMS65, c'est complètement hors budget...
Je suis pleinement conscient que dans ce domaine, la différence de prix joue sur la qualité, mais la musique est une passion, pas un métier, et le mixage n'est qu'une partie de mon activité musicale, et pas la plus importante. Je préfère jouer et composer, et je ne me suis mis à la production que parce que c'était nécessaire (même si finalement, j'aime beaucoup ça aussi !). On a qu'une vie et qu'un budget, je ne peux pas à la fois étudier l'écriture musical, les instruments, le mixage, et allouer un budget conséquent à tout ça...
Donc quand je me donne un budget, je réfléchis à tout ça, et là j'en suis arrivé à du 400-500€ avec une ouverture sur l'occase (du coup des couples vendus neufs à 600 ou 700€ semblent accessibles). Je sais qu'avec 1000€ j'aurais mieux, qu'avec 1500€ j'aurais encore mieux, et qu'avec 1 000 000 d'euros, je pourrai acheter un local sur Paris et en faire un studio pro. Mais j'ai 500€, et j'essaye de trouver une solution avec ça, et je me demande si ma solution vaut vraiment mieux que la chaîne Hifi, vendue comme neutre, qui valait 1600€ à l'époque.
Quand je le lis les tests des Yamaha HS5/7, Presonus Eris, j'ai l'impression que c'est quand même pas si mal mais je ne sais pas à quel point.
La solution casque, on me l'avait vendu comme étant la meilleure à l'époque et je me suis retrouvé avec ce Sony MDR-7506 qui ne m'aide pas vraiment. Maintenant, si on me dit qu'à 500€, je je serai plus efficace avec un casque + contrôle sur ma chaine qu'avec des monitors + contrôle sur ma chaîne, je veux bien me laisser convaincre, mais il va falloir m'y aider un peu
PS: restez cool les gars, vous dites tous des trucs intéressant et pertinents, et même les petit hors-sujet apportent une culture d'ensemble qui me permet de mieux comprendre les enjeux. Pas la peine de vous friter =)
Je suis pleinement conscient que dans ce domaine, la différence de prix joue sur la qualité, mais la musique est une passion, pas un métier, et le mixage n'est qu'une partie de mon activité musicale, et pas la plus importante. Je préfère jouer et composer, et je ne me suis mis à la production que parce que c'était nécessaire (même si finalement, j'aime beaucoup ça aussi !). On a qu'une vie et qu'un budget, je ne peux pas à la fois étudier l'écriture musical, les instruments, le mixage, et allouer un budget conséquent à tout ça...
Donc quand je me donne un budget, je réfléchis à tout ça, et là j'en suis arrivé à du 400-500€ avec une ouverture sur l'occase (du coup des couples vendus neufs à 600 ou 700€ semblent accessibles). Je sais qu'avec 1000€ j'aurais mieux, qu'avec 1500€ j'aurais encore mieux, et qu'avec 1 000 000 d'euros, je pourrai acheter un local sur Paris et en faire un studio pro. Mais j'ai 500€, et j'essaye de trouver une solution avec ça, et je me demande si ma solution vaut vraiment mieux que la chaîne Hifi, vendue comme neutre, qui valait 1600€ à l'époque.
Quand je le lis les tests des Yamaha HS5/7, Presonus Eris, j'ai l'impression que c'est quand même pas si mal mais je ne sais pas à quel point.
La solution casque, on me l'avait vendu comme étant la meilleure à l'époque et je me suis retrouvé avec ce Sony MDR-7506 qui ne m'aide pas vraiment. Maintenant, si on me dit qu'à 500€, je je serai plus efficace avec un casque + contrôle sur ma chaine qu'avec des monitors + contrôle sur ma chaîne, je veux bien me laisser convaincre, mais il va falloir m'y aider un peu
PS: restez cool les gars, vous dites tous des trucs intéressant et pertinents, et même les petit hors-sujet apportent une culture d'ensemble qui me permet de mieux comprendre les enjeux. Pas la peine de vous friter =)
[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 10:44:04 ]
EraTom
2282
AFicionado·a
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Méléanor
31
Nouvel·le AFfilié·e
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Chhrisss
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Franchement, sans se prendre la tête et couper les cheveux en quatre, je pense qu'une paire de moniteurs de moyenne gamme et le système Arc d'IK suffisent largement pour les amateurs que nous sommes !
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Je crois que l'on a tous compris ton problème : Ta situation actuelle est du matos Hi-Fi de qualité dans une pièce non adaptée/traitée et tu cherches à améliorer tes conditions d'écoute avec un budget cumulé de moins de 500€.
Ça demande de l'habitude pour être capable de savoir où aller au casque en visant un résultat sur enceintes et de la discipline pour ne pas aller chercher des détails inutiles.
Ce n'est pas du tout idéal, c'est même pénible à la longue, mais je ne suis pas sûr que ce soit pire que le reste vue ta config actuelle.
Si tu n'envisages pas de travailler au casque il faut absolument veiller à améliorer l'acoustique de ta pièce.
C'est totalement inutile de te poser la question des enceintes si ta pièce n'est pas un minimum correcte (il n'y a que dans le discours marketing des fabricants que la qualité des écoutes passe uniquement par le choix d'un ampli ou d'une paire d'enceintes).
)
Ce couloir est effectivement un problème. Quelles sont ces dimensions ?
Impossible de réaliser un semblant de mix correct dans de telles conditions.
Rien d'étonnant à ce que tu doives baisser (couper ?) les basses pour atténuer les résonances de ta pièce puisqu'elles ne sont pas absorbées. Avec les dimensions que tu donnes tu te retrouves avec deux modes axiaux autour de 70Hz qui vont réellement te gêner.
Le problème c'est que tu ne pourras pas faire un boulot correct dans la bande concernée (et encore, ça peut aussi perturber ton écoute pour le reste) parce que d'un part tu les atténues à la diffusion et d'autre part tu as des ondes stationnaires dans ta pièce qui cumulent de l'énergie, avec du retard, en biaisant ton écoute.
Si les temps de réverbération sont trop longs il n'y a pas grand chose à attendre d'une correction logicielle.
Enfin, pour moins de 500€, je prends du popcorn et j'attends de voir les bons conseils pour le traitement d'une pièce et du couloir...
Citation de Méléanor :
Tu as raison, c'est le problème.J'ai du mal à être convaincu par le casque car j'ai la sensation qu'il me ferait faire un mix théoriquement "parfait", très analytique, mais coupé de la réalité, et qu'une fois sur les enceintes, ça n'aurait plus aucun sens. J'ai aussi peur que justement, ce coté trop analytique me fasse passer des heures et des heures sur des détails inutiles, voire contre-productifs...
Ça demande de l'habitude pour être capable de savoir où aller au casque en visant un résultat sur enceintes et de la discipline pour ne pas aller chercher des détails inutiles.
Ce n'est pas du tout idéal, c'est même pénible à la longue, mais je ne suis pas sûr que ce soit pire que le reste vue ta config actuelle.
Si tu n'envisages pas de travailler au casque il faut absolument veiller à améliorer l'acoustique de ta pièce.
C'est totalement inutile de te poser la question des enceintes si ta pièce n'est pas un minimum correcte (il n'y a que dans le discours marketing des fabricants que la qualité des écoutes passe uniquement par le choix d'un ampli ou d'une paire d'enceintes).
Citation de Méléanor :
Et quelle est la hauteur sous le plafond ? Les ondes stationnaires d'une pièce ce n'est pas seulement entre les murs mais aussi entre sol et plafond (en plus il y a rarement des tapis et des meubles sur le plafond Ma pièce fait environ 3m70 de large * 4m60 de long, ça fait plutôt 17m² du coup (très légèrement trapézoïdale), avec une ouverture sur le couloir (pas de porte).
)Ce couloir est effectivement un problème. Quelles sont ces dimensions ?
Citation :
Plutôt bien je ne sais pas ce que ça veut dire... Régler des problèmes de résonance au jugé sans mesure c'est faire un sacré pari.Mes enceintes Hifi sont à environ 70cm des coins mais plutôt à 40cm du mur le plus proche. Je dois baisser un peu les basses sur l'Eq de l'ampli pour avoir un son propre mais ça se passe plutôt bien quand même.
Citation de Méléanor :
Si au casque c'est "trop sec", dans une pièce il ne faut pas que ce soit "trop baveux" : Les ondes stationnaires vont rentrer en interférences avec ce qui est envoyé par les enceintes, la réverbération trop long va s'ajouter à ce que tes enceintes diffusent : Ça fait de la bouilli et tu ne distingues rien.Elle a une réverbe un peu dégeulasse mais elle est quand même assez charcgée (étagère au milieu, tapis, 2 convertibles, un piano, meublé télé...), je pense qu'une bonne partie de la réverb et de sa longueur viennent du couloir et j'envisage d'acheter un rideau pour essayer de limiter ça (je ne sais pas si ça aide ou pas cela dit...)
Impossible de réaliser un semblant de mix correct dans de telles conditions.
Rien d'étonnant à ce que tu doives baisser (couper ?) les basses pour atténuer les résonances de ta pièce puisqu'elles ne sont pas absorbées. Avec les dimensions que tu donnes tu te retrouves avec deux modes axiaux autour de 70Hz qui vont réellement te gêner.
Le problème c'est que tu ne pourras pas faire un boulot correct dans la bande concernée (et encore, ça peut aussi perturber ton écoute pour le reste) parce que d'un part tu les atténues à la diffusion et d'autre part tu as des ondes stationnaires dans ta pièce qui cumulent de l'énergie, avec du retard, en biaisant ton écoute.
Si les temps de réverbération sont trop longs il n'y a pas grand chose à attendre d'une correction logicielle.
Enfin, pour moins de 500€, je prends du popcorn et j'attends de voir les bons conseils pour le traitement d'une pièce et du couloir...
Anonyme
820
Citation :
Explique nous concrètement comme l'on traite une pièce de 20 mètres carrés avec ce budget s'il te plait.
Je dois être tellement con que j'ai du mal à voir ce que l'on peut entreprendre.
c'est pas moi qui le dit
(même si je suis pas loin de le penser!)Est ce que tu peux 2 minutes comprendre, cerner, la question posée et le contexte...
On parle de quelqu'un, pour qui l'enregistrement, le mixage, n'est pas une activité professionnelle, mais de loisir.
Après lui avoir sorti qu'il fallait qu'il dépense plus de 500 euros en casques, tu vas lui proposer quoi comme prix pour traiter sa pièce, 10 milles euros?!!!!!
Evidemment qu'on peut traiter une pièce avec 500 euros....Cela ne répondra peut être pas aux exigences d'un studio professionnel, mais ce n'est pas le besoin non plus de Méléanor. On peux trouver pas mal de conseils, de tutoriaux, pour améliorer, corriger l'acoustique de sa pièce et pour le matériel (panneaux acoustiques, bass traps et diffuseurs...) tu peux trouver tout ce dont tu as besoin sur thomann (la marque Auralex c'est bien par exemple).
Le vrai défi ce n'est pas l'argent contrairement à ce qui eratom, mais davantage le savoir faire. Les compagnies qui vendent ces solutions acoustiques ont souvent des chaines youtube ou elles expliquent comment faire (comme auralex justement). Donc...ça veut dire qu'il faut mettre un peu (beaucoup) le nez la dedans pendant quelques temps, se former, et c'est pas forcément ce qu'il y a de plus fun quand on est musicien! Courage
[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 14:58:48 ]
Méléanor
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
820
des rideaux, des meubles, des tapis, tout ça augmente l'absorption de la reverbe et rend le son de la pièce plus "mat" (ce qui peut être très agréable par exemple pour enregistrer une voix, donc davantage recherché dans la pièce ou en enregistre. Mais c'est là aussi le casse tête du home studiste : la pièce régie/ live room est souvent la même donc faut faire des concessions!).
Mais le son a aussi besoin d'être diffusé, c'est pour cela que tu peux avoir besoin de diffuseur (va faire un tour sur la chaine youtube de auralex, la compagnie dont je parlais qui vends pas mal de matos pour le traitement acoustique)
De toute façon tu as la bonne démarche d'aller voir à droite à gauche des solutions, vu ton budget tu n'as pas trop d'autres choix que de te "débrouiller" avec les moyens du bord, les tutos vont te permettre de bien améliorer les choses. Franchement il y a des vidéos tutos qui sont très bien faites.
Tu peux aussi poster sur d'autres forums, voir même anglosaxons si tu parles anglais, ne serait ce que pour avoir d'autres sons de cloches Ensuite à toi de voir ce qui te parait le mieux. Fais appel à ton bon sens
L'essentiel c'est de bien entraîner ton oreille, c'est de bien connaitre ton ou tes systèmes d'écoutes, et c'est d'améliorer l'acoustique dans ta pièce. Avec le matos que tu as déjà, le petit budget que tu as, et les infos que tu peux trouver à travers les tutos, tu peux t'en sortir!
Mais le son a aussi besoin d'être diffusé, c'est pour cela que tu peux avoir besoin de diffuseur (va faire un tour sur la chaine youtube de auralex, la compagnie dont je parlais qui vends pas mal de matos pour le traitement acoustique)
De toute façon tu as la bonne démarche d'aller voir à droite à gauche des solutions, vu ton budget tu n'as pas trop d'autres choix que de te "débrouiller" avec les moyens du bord, les tutos vont te permettre de bien améliorer les choses. Franchement il y a des vidéos tutos qui sont très bien faites.
Citation :
Je commence à me dire qu'aucune solution n'est vraiment bonne en fait ^^
Tu peux aussi poster sur d'autres forums, voir même anglosaxons si tu parles anglais, ne serait ce que pour avoir d'autres sons de cloches
Ensuite à toi de voir ce qui te parait le mieux. Fais appel à ton bon sensL'essentiel c'est de bien entraîner ton oreille, c'est de bien connaitre ton ou tes systèmes d'écoutes, et c'est d'améliorer l'acoustique dans ta pièce. Avec le matos que tu as déjà, le petit budget que tu as, et les infos que tu peux trouver à travers les tutos, tu peux t'en sortir!
[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 16:35:39 ]
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
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