réactions au dossier [Bien débuter] Accentuer la cohésion de son mix avec les bus
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Nantho Valentine
4157

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/05/2016 à 15:51:03[Bien débuter] Accentuer la cohésion de son mix avec les bus
Dans les semaines qui viennent, nous allons nous pencher plus avant sur l'effet "glue", à savoir l'obtention d'une certaine homogénéité sonore au travers de différents procédés. Et nous commencerons aujourd'hui par analyser l'état actuel du mixage tout en évoquant une manière simple d'accentuer la cohésion déjà existante en utilisant ce que nous avons appris dans les épisodes précédents.
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mascarpon
12

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
26 Posté le 25/05/2016 à 22:59:58
Hakim+K : oui, c'est précisément cette méthode que je suivais dans mes premiers mixs, en suivant le tuto de Nantho qui est ma référence d'autodidacte, mais en lisant d'autres choses sur la technique "par le haut", que Reno semble employer également (si j'ai bien compris son post), je me suis dit qu'il y avait peut-être une alternative plus économe en temps et en plug-ins de ce côté-là. Mais je pense que je n'avais pas bien compris le principe de cette méthode, il s'agirait en fait de procéder par petites touches successives en allant du général au particulier, et non pas de tout mixer en même temps depuis le master et les sous-groupes. Du coup, j'imagine qu'un bon compromis serait de faire des allers-retours entre le "haut" et le "bas", un coup d'EQ sur le master pour ouvrir un peu, un tour dans les pistes solo pour nettoyer, retour au master ou aux groupes, etc.
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madamereve
2493

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
27 Posté le 25/05/2016 à 23:17:32
Citation de mandubien :
En fait, moi je commence par ça quand je mixe, après le gain staging et les panoramiques...
Je m'occupe en premier du mix buss, avec EQ, compression, tape saturation et essaie de faire pour que ça colle à l'esprit du morceau de référence.
Ensuite je passe aux buss : drum+bass, guitars, keys, back vox, vox avec dans chaque cas : EQ + compression (2 dB max de réduction).
Une fois ceci fait, il y a déjà un énorme progrès dans le mix, et le travail demandé pour chaque piste est moindre. Donc gain de temps et de ressources en CPU.
Au fur et à mesure du mix, je vérifie mes buss et le mix buss niveau compression pour m'assurer que le gain n'ait pas trop grimpé.
Idem pour le mixbuss, légère comp glue, uhe Satin en tape avec un preset modifiable en fonction du projet. Une saturation de console avec le sddr de Klanghelm ou autre, toujours en fonction du projet. Et là, déjà un semblant d'éclaircie. Mais c'est aussi une question de contexte

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profx
1566

AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
28 Posté le 26/05/2016 à 09:18:46
Citation :
un coup d'EQ sur le master pour ouvrir un peu, un tour dans les pistes solo pour nettoyer, retour au master ou aux groupes, etc.
Je doute qu'il utilise un Eq sur le master avant d'avoir terminé. L'Eq sur le master, de ce que j'ai compris, doit être un à phase linéaire, car c'est un endroit délicat.
Et puis, tous les instruments ne demandent pas à être claire, donc il faudrait pour eux (piste solo), ajouter un Eq pour les assombrir. Suivant le morceau, cela peut être contreproductif.
J'aimerai savoir exactement comment est appliqué cette méthode du haut vers le bas. Si on applique un Eq sur les groups (stems) avant d'aller en dessous, ou juste des compresseurs, saturateur... Car pour certaines musiques, il se peut que cela soit utile (EDM), pour avoir une config déjà prête, limite son radio pour débuter sa compo, en ne gardant que certains FX qu'on applique à chaque fois en mixage sur les Stems.
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[ Dernière édition du message le 26/05/2016 à 09:21:07 ]

Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
29 Posté le 26/05/2016 à 09:33:07
@ mascarpon : OK on s'est donc bien compris, désolé de t'avoir tout re-expliqué mais tu semblais un perdu dans ta "boue". Alors OK pour les petites touches sur les bus et le master, mais plutôt à la fin. Franchement ces histoire d'aller-retours je n'y crois pas, ça me semble contre productif, ça va plutôt finir en faire et défaire. On construit une maison en commençant par les fondations et tant qu'elles ne sont pas finis on ne passe pas à la suite.
Ce n'est que mon opinion, certains font sûrement autrement mais ça doit être parce qu'ils ont beaucoup d'expérience. Ils peuvent mélanger les étapes car ils savent exactement l'incidence sonore qu'aura telle modif à tel moment sur l'ensemble. Ils le sentent. Si comme moi tu estimes être encore débutant (en terme de mixage) je te conseille la méthode traditionnelle.
@ profx : ça m'intrigue comme toi cette méthode du haut vers le bas. Effectivement si on a l'habitude de mettre certains traitements sur les bus pour un type de son bien particulier, OK pourquoi pas partir de ça. Mais je vois ça plutôt comme un template de départ alors. Quand on va commencer le mix on va quand même d'abord bosser les pistes sources... Bon tu m'expliqueras quand t'auras compris hein, moi je vais zapper cette méthode pour l'instant
Ce n'est que mon opinion, certains font sûrement autrement mais ça doit être parce qu'ils ont beaucoup d'expérience. Ils peuvent mélanger les étapes car ils savent exactement l'incidence sonore qu'aura telle modif à tel moment sur l'ensemble. Ils le sentent. Si comme moi tu estimes être encore débutant (en terme de mixage) je te conseille la méthode traditionnelle.
@ profx : ça m'intrigue comme toi cette méthode du haut vers le bas. Effectivement si on a l'habitude de mettre certains traitements sur les bus pour un type de son bien particulier, OK pourquoi pas partir de ça. Mais je vois ça plutôt comme un template de départ alors. Quand on va commencer le mix on va quand même d'abord bosser les pistes sources... Bon tu m'expliqueras quand t'auras compris hein, moi je vais zapper cette méthode pour l'instant

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[ Dernière édition du message le 26/05/2016 à 09:41:40 ]

mandubien
73

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
30 Posté le 26/05/2016 à 20:26:37
Hakim, va faire un tour sur le blog de Graham Cochrane (therecordingrevolution.com) et tu comprendras l'intérêt du top-down mixing 

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Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 27/05/2016 à 08:57:28
Ouah ça a l'air super ce site.
Tu pourrais me donner le lien exact où il parle du top-down mixing, y a plein de trucs sur ce site et pour l'instant je suis un peu perdu.
J'ai rentré mon email pour recevoir les vidéos gratuites mais je ne reçois aucune confirmation dans ma boite mail...?
Tu pourrais me donner le lien exact où il parle du top-down mixing, y a plein de trucs sur ce site et pour l'instant je suis un peu perdu.
J'ai rentré mon email pour recevoir les vidéos gratuites mais je ne reçois aucune confirmation dans ma boite mail...?
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[ Dernière édition du message le 27/05/2016 à 09:11:17 ]

mascarpon
12

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
32 Posté le 27/05/2016 à 09:15:29
Tu fais référence à celle-ci ? http://therecordingrevolution.com/2016/03/17/the-case-for-mixing-with-eq-and-compression-on-your-mix-buss/
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mascarpon
12

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
33 Posté le 27/05/2016 à 09:27:01
Je me dis aussi que cette méthode "top-down" a sans doute d'autant plus de chances de marcher que les prises sont de bonne qualité : réalisées avec de bons instruments, de bons musiciens, de bons micros, et éventuellement quelques traitements (EQ, comp) déjà appliqués en amont. Si l'enregistrement est déjà fait en ayant en tête la façon dont le mix doit sonner, on se retrouve avec une mise à plat qui sonne déjà pas mal, et on peut commencer à bidouiller le master. Mais si comme moi, on se retrouve avec un tas de pistes solo enregistrées à travers un grille-pain sur des instruments achetés chez Cash Converter, et bourrées de problèmes, il vaut sans doute mieux commencer par les redresser avant d'appliquer quelque traitement que ce soit sur le master (et apprendre à enregistrer/jouer correctement en parallèle, ça ne peut pas faire de mal).
1

Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
34 Posté le 27/05/2016 à 10:11:28
Je viens de regarder cette vidéo, bon j'ai sûrement loupé quelques phrases mais j'ai tout de même remarqué que déjà au départ les pistes sonnaient bien. C'est un peu comme si elles avaient déjà été traitées puis bouncées avec les traitements.
Où bien les prises ont été faites par des pros qui souvent coupent et compressent pendant l'enregistrement. Moi je n'ai pas assez d'expérience pour faire cela, je n'ai pas envie de devoir refaire des prises parce que j'ai trop raboter le bas par ex. Donc je le fais après.
Avec des pistes de départs comme ça, c'est facile de dire "ne faites rien d'autres que traiter les bus ou le master".
Où bien les prises ont été faites par des pros qui souvent coupent et compressent pendant l'enregistrement. Moi je n'ai pas assez d'expérience pour faire cela, je n'ai pas envie de devoir refaire des prises parce que j'ai trop raboter le bas par ex. Donc je le fais après.
Avec des pistes de départs comme ça, c'est facile de dire "ne faites rien d'autres que traiter les bus ou le master".
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mascarpon
12

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
35 Posté le 27/05/2016 à 11:27:48
Il ne dit pas de ne rien faire d'autre, mais de commencer par le master pour avoir une grosse amélioration rapide qui fait gagner du temps et "met en confiance" pour le reste du mix, avant d'aller trafiquer les pistes solo. Mais oui, s'il devait faire ça avec mes prises, il ferait moins le malin 

2

mandubien
73

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
36 Posté le 27/05/2016 à 14:05:05
Citation de mascarpon :
Il ne dit pas de ne rien faire d'autre, mais de commencer par le master pour avoir une grosse amélioration rapide qui fait gagner du temps et "met en confiance" pour le reste du mix, avant d'aller trafiquer les pistes solo. Mais oui, s'il devait faire ça avec mes prises, il ferait moins le malin
Il dit surtout qu'il est primordial d'avoir les meilleures prises de son dès le départ, afin d'avoir des pistes qui se mixent toutes seules dès le départ et pour gagner un temps phénoménal. Il ne faut jamais se dire : tant pis, on règlera ça au mixage. Non, il vaut mieux refaire la prise de son tout de suite.
De mon côté, si les pistes sont mauvaises, notamment pour les batteries, je sample au maximum, et j'utilise les DI si j'en ai pour les guitares et la basse (et le midi pour les synthés).
Mais même sur des enregistrements amateurs, le top-down est vraiment une chouette stratégie pour mettre en confiance et créer d'entrée quelque chose de très cohérent.
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Hakim+K
2198

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
37 Posté le 30/05/2016 à 09:26:59
On est bien sûr tous convaincus que l'essentiel (après une bonne mélodie et un bon texte
) c'est des bonnes prises.
Mais avouez que c'est là que l'expérience et le bon matos fait la différence. Moi je me limite aux prises de voix et de guitares, le reste c'est des loops et des IV, enregistrés en conditions pro.
Justement pour moi c'est l'inverse, même si je commençais comme ça je n'aurais pas confiance, je me dirais que pistes solo sont encore crades... je dois être sacrement sclérosé dans mes habitudes.
Excellent résumé, c'est exactement ce que je voulais dire

Mais avouez que c'est là que l'expérience et le bon matos fait la différence. Moi je me limite aux prises de voix et de guitares, le reste c'est des loops et des IV, enregistrés en conditions pro.
Citation :
le top-down est vraiment une chouette stratégie pour mettre en confiance et créer d'entrée quelque chose de très cohérent.
Justement pour moi c'est l'inverse, même si je commençais comme ça je n'aurais pas confiance, je me dirais que pistes solo sont encore crades... je dois être sacrement sclérosé dans mes habitudes.
Citation :
Mais oui, s'il devait faire ça avec mes prises, il ferait moins le malin
Excellent résumé, c'est exactement ce que je voulais dire

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[ Dernière édition du message le 30/05/2016 à 09:29:12 ]

Jimbass
11603

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
38 Posté le 30/05/2016 à 17:55:13
+1 pour le blog Recording Revolution, il y a plein de choses intéressantes et de recettes anti-GAS.
En ce qui concerne le "top-down mixing" il s'agit bien de faire les traitements les plus "rentables" au plus haut de la hiérarchie des bus : il faut être subtil, mais ca fait gagner beaucoup de temps parce que ca évite de se perdre dans les détails, il s'agit de prendre du recul (littéralement, comme le ferait un peintre). Ca ne veut pas dire qu'on ne va pas aller dans le détail de chaque piste, mais tout ce qui a un caractère global est traité globalement, à l'échelle d'un bus ou du mix entier.
Évidemment, quand on arrive à traiter les pb d'une piste en particulier il ne faut pas désactiver les traitements déjà faits au-dessus. Et d'ailleurs il ne faut pas travailler une piste en solo, mais au contraire la garder dans le contexte pour entendre comment elle s'intègre avec le reste. Personnellement, j'ai encore du mal à faire ca, mais je comprends la logique.
En ce qui concerne les traitements à la prise, effectivement c'est une question d'expérience mais aussi de confiance en soi. Garder le maximum d'options pour le mix est une sécurité, mais aussi une source d'"angoisse de la feuille blanche". Une manière de gagner en confiance et expérience est d'enregistrer le signal brut et de faire une égalisation et une compression légère aussitôt dans la STAN, pour garder l'intention initiale, et freezer le tout. Au mix, s'interdire de dé-freezer ces pistes sauf en cas de gros problème.
Enfin, pour la qualité des prises c'est aussi une question de technique, pas tant de matos. Le gars Graham en a fait plusieurs démonstrations, en enregistrant un groupe entier avec un seul micro (un Behringer !) ou bien en s'imposant 300$ de matos max. Et ca sonne !
C'est dingue l'influence du placement d'un micro. Pour acquérir de l'expérience dans ce domaine, la recette est fastidieuse mais simple :
- placer le micro un peu au hasard, juste pointé vers ce qu'on veut capter
- enregistrer un bout de son
- déplacer légèrement le micro
- enregistrer un autre bout de son
- comparer les deux sons. Noter la position qui sonne le mieux. (et idéalement essayer de comprendre pourquoi, mais c'est pas indispensable)
- recommencer
En ce qui concerne le "top-down mixing" il s'agit bien de faire les traitements les plus "rentables" au plus haut de la hiérarchie des bus : il faut être subtil, mais ca fait gagner beaucoup de temps parce que ca évite de se perdre dans les détails, il s'agit de prendre du recul (littéralement, comme le ferait un peintre). Ca ne veut pas dire qu'on ne va pas aller dans le détail de chaque piste, mais tout ce qui a un caractère global est traité globalement, à l'échelle d'un bus ou du mix entier.
Évidemment, quand on arrive à traiter les pb d'une piste en particulier il ne faut pas désactiver les traitements déjà faits au-dessus. Et d'ailleurs il ne faut pas travailler une piste en solo, mais au contraire la garder dans le contexte pour entendre comment elle s'intègre avec le reste. Personnellement, j'ai encore du mal à faire ca, mais je comprends la logique.
En ce qui concerne les traitements à la prise, effectivement c'est une question d'expérience mais aussi de confiance en soi. Garder le maximum d'options pour le mix est une sécurité, mais aussi une source d'"angoisse de la feuille blanche". Une manière de gagner en confiance et expérience est d'enregistrer le signal brut et de faire une égalisation et une compression légère aussitôt dans la STAN, pour garder l'intention initiale, et freezer le tout. Au mix, s'interdire de dé-freezer ces pistes sauf en cas de gros problème.
Enfin, pour la qualité des prises c'est aussi une question de technique, pas tant de matos. Le gars Graham en a fait plusieurs démonstrations, en enregistrant un groupe entier avec un seul micro (un Behringer !) ou bien en s'imposant 300$ de matos max. Et ca sonne !
C'est dingue l'influence du placement d'un micro. Pour acquérir de l'expérience dans ce domaine, la recette est fastidieuse mais simple :
- placer le micro un peu au hasard, juste pointé vers ce qu'on veut capter
- enregistrer un bout de son
- déplacer légèrement le micro
- enregistrer un autre bout de son
- comparer les deux sons. Noter la position qui sonne le mieux. (et idéalement essayer de comprendre pourquoi, mais c'est pas indispensable)
- recommencer
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Bossuet
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
39 Posté le 02/06/2016 à 11:55:54
que du bon sens que du bon sens
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