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réactions au dossier [Bien débuter] Accentuer la cohésion de son mix avec les bus

  • 38 réponses
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  • 32 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Accentuer la cohésion de son mix avec les bus
Accentuer la cohésion de son mix avec les bus
Dans les semaines qui viennent, nous allons nous pencher plus avant sur l'effet "glue", à savoir l'obtention d'une certaine homogénéité sonore au travers de différents procédés. Et nous commencerons aujourd'hui par analyser l'état actuel du mixage tout en évoquant une manière simple d'accentuer la cohésion déjà existante en utilisant ce que nous avons appris dans les épisodes précédents.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Citation de Nantho :
Vous êtes en quelque sorte en train de masser délicatement le signal, pas en train de pétrir une pâte à tarte, gardez bien cela à l'esprit.


Comme on dit une image vaut mieux qu'un long discours :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

3
En fait, moi je commence par ça quand je mixe, après le gain staging et les panoramiques...

Je m'occupe en premier du mix buss, avec EQ, compression, tape saturation et essaie de faire pour que ça colle à l'esprit du morceau de référence.
Ensuite je passe aux buss : drum+bass, guitars, keys, back vox, vox avec dans chaque cas : EQ + compression (2 dB max de réduction).
Une fois ceci fait, il y a déjà un énorme progrès dans le mix, et le travail demandé pour chaque piste est moindre. Donc gain de temps et de ressources en CPU.

Au fur et à mesure du mix, je vérifie mes buss et le mix buss niveau compression pour m'assurer que le gain n'ait pas trop grimpé.
4
Citation de mandubien :
Au fur et à mesure du mix, je vérifie mes buss et le mix buss niveau compression pour m'assurer que le gain n'ait pas trop grimpé.


J'ai déjà appliqué cette technique, et j'ai définitivement laisser tomber. A chaque fois, il faut revoir les group buss pour vérifier que le compresseur n'est pas en mode, je sature t'as monter le gain d'une piste comme un fou, normal je la compresse... et même chose pour la sur utilisation des Eq sur les pistes solo... enfin bon, c'est un bord. sans nom à tenir à jour dès qu'on a plus de 20 pistes.

Le group de piste me sert en cours de mix par exemple pour la compression parallèle des basses stackées, mais pour l'instant c'est tout.

J'avais essayé aussi les émulateurs de console de mix que j'avais mis sur chaque group et la tranche pre-master, pendant le mix. Là aussi, charge CPU inutile.

[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 21:07:05 ]

5
Je pratique de plus à l'envers moi. Je commence par le master, puis les sous groupes, les sous sous groupes (snare par exemple) et n'ouvre les pistes individuelles qu'en cas de nécessité et/ou pour les aux. Je trouve cette méthode plus rapide et permet de garder plus de cohérence par rapport à la mise à plat.
6
:mdr: :bravo:
7
Citation :
Je pratique de plus à l'envers moi. Je commence par le master, puis les sous groupes, les sous sous groupes (snare par exemple) et n'ouvre les pistes individuelles qu'en cas de nécessité et/ou pour les aux. Je trouve cette méthode plus rapide et permet de garder plus de cohérence par rapport à la mise à plat.

+1
8
Citation de profx :


J'ai déjà appliqué cette technique, et j'ai définitivement laisser tomber. A chaque fois, il faut revoir les group buss pour vérifier que le compresseur n'est pas en mode, je sature t'as monter le gain d'une piste comme un fou, normal je la compresse... et même chose pour la sur utilisation des Eq sur les pistes solo... enfin bon, c'est un bord. sans nom à tenir à jour dès qu'on a plus de 20 pistes.

Le group de piste me sert en cours de mix par exemple pour la compression parallèle des basses stackées, mais pour l'instant c'est tout.

J'avais essayé aussi les émulateurs de console de mix que j'avais mis sur chaque group et la tranche pre-master, pendant le mix. Là aussi, charge CPU inutile.


Je n'ai en général jamais de souci, car je m'assure de garder le même volume de chacune de mes pistes avant et après traitement. Déjà ça permet de comparer réellement car il faut absolument être au même volume, et ensuite je n'ai plus à m'inquiéter des buss et master buss.

Bon j'utilise aussi le VU Meter de Hornet avec sa fonction auto-gain : c'est juste un temps de gagné absolument phénoménal lors du gain staging et sur le master pour avoir toujours le niveau adéquat en toutes circonstances (à savoir le 0 VU).
9
encore des bus ?
ça commence à en faire pas mal, notement avec ceux qui comprennent les reverbs...
dans logic je suis limité à 9 :((( ou alors j'ai pas tout compris comment configurer LpX pour avoir autant de bus que je souhaites...
y'a quelqu'un qui sait ? :oops:
10
Citation de mandubien :
Bon j'utilise aussi le VU Meter de Hornet avec sa fonction auto-gain


Ah, je ne connais pas. Merci pour l'info :bravo:
11
auto réponse ;
dans les caractéristiques techniques de LpX il est dit ceci :
"8 envois par tranche de console, pré-fader, post-fader ou post-pan"
:(
12

@ gofa : pour les envois , oui, 8, mais là, on parle de diriger les pistes "par affinités" dans des groupes /bus, donc là c'est plus 8, mais 64 aux pour Logic...

icon_wink.gif

https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte

13
Citation de profx :

Ah, je ne connais pas. Merci pour l'info :bravo:


4€ le plugin, c'est juste un des meilleurs que j'ai ! Je le place en premier sur toutes mes pistes, j'active l'auto-gain, et je fais tourner le morceau une fois en entier. Du coup toutes les pistes sont calées sur le 0 VU (-18 dBFS), ce qui est parfait pour le gain staging.
Sur le master buss, je le mets en dernier, calé aussi sur 0 VU, ce qui donne des peaks à -5 ou - 6 dBFS, ce qui est nickel pour le mastering ensuite.
14
Citation de gofa :
auto réponse ;
dans les caractéristiques techniques de LpX il est dit ceci :
"8 envois par tranche de console, pré-fader, post-fader ou post-pan"
:(


Pour ajouter une piste auxiliaire : ctrl+N et tu peux effectivement en mettre 64 en tout.
15
alors il faut donc bien réfléchir quant au nombre de pistes ou "affinité" à traiter avant d'entamer le mixage.

dans l'idéal, il faudrait commencer par créer des groupes ou "affinités" dans une piste aux puis un ou plusieurs send de cette piste aux pour les traitements spaciaux.

j'ai bon ?
16
Gofa, peut-être je n'ai pas compris, mais j'ai l'impression que tu confonds la fonction qui permet de grouper des pistes avec, ce qu'on appelle (à tord ici), un sous-groupe qui n'est rien d'autre qu'un bus vers lequel on va envoyer des pistes. (Cette appellation vient
des consoles de mixage). Lorsque tu créer un bus tu vois bien qu'il y a la possibilité d'en créer 64 et par la même occasion tu vois les noms que tu as donné aux bus que tu utilises déjà.
La fonction dans Logic qui permet de grouper des pistes les relie entre elles pour pouvoir les piloter ensemble. ça n'a rien avoir avec les bus. Là on ne parle pas du tout de ça. On veut envoyer des pistes qui se "ressemblent" dans des bus pour pouvoir mettre des traitements sur ces bus.
J'ai l'habitude de travailler avec 9 sous-groupes ... euh pardon bus de regroupement
1 voix, 2 choeurs, 3 guitares rythm, 4 guitares lead, 5 drums, 6 bass, 7 synthés, 8 autres inst, 9 FX
Pour les effets d'envoi je n'ai que 5 bus
1. reverb, 2 reverb voix, 3 delay, 4 saturation, 5 comp glue
Donc 14 bus en tout ce qui reste compréhensible pour moi, car 8 bus rien que pour les reverbs, désolé c'est trop pour ma petite tête. Et pourtant j'ai 2 écrans 30', j'arrive donc à voir ma 50taines de pistes d'un coup. Je me demande comment s'en sortent les gars qui ont 24 sous-groupes et 20 bus d'effet (dont 8 pour les reverbs), ils doivent tourner vers les 100 pistes + Aspegic et Efferalgan....
Et comme Nantho et Profx je commence à m'occuper de traiter ces bus qu'à la fin de mon mix, ça me semble illogique de le faire avant d'avoir fini le travail sur les pistes sources. J'ai bien des plugs en place sur ces bus avec les réglages que j'utilise le plus souvent (c'est d'origine dans mon template) mais ils sont désactivé et je les enclenche qu'à la fin. Pareil pour le bus master (à part un limiter de protection). Travailler sur ces bus de regroupement et le master avant d'avoir fini le reste ça me semble être mettre la charrue avant les bœufs, mais bon... c'est peut-être une question d'habitude...

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 10:24:46 ]

17
Citation :
dans l'idéal, il faudrait commencer par créer des groupes ou "affinités" dans une piste aux puis un ou plusieurs send de cette piste aux pour les traitements spaciaux.

Euh oui et non, en fait il faut le faire sur les 2. Les sends vers les effets (spatiaux ou autres) tu les mets sur chaque piste source ET sur les bus de regroupement.
Ex : Tu as 4 pistes de voix, 1 lead, 2 doublage, 3 tierce et 4 quinte. Tu as dirigés ces 4 pistes vers un bus (une piste aux) que tu as appelé tout naturellement "voix". Tu crées sur ces 4 pistes ET sur le bus "voix" un send que tu vas diriger vers une autre piste aux que tu vas appeler "reverb". Sur "reverb" bien sûr tu mets ton plugin de reverb préféré.
Si tu veux ajouter de la reverb à ta voix lead tu vas augmenter le send de la piste "lead". Si tu veux ajouter de la reverb à toutes les 4 voix tu peux augmenter le send de la piste (bus) "voix". Personnellement je préfère d'abord bien régler les sends de chaque piste source avant d'utiliser les sends des bus de regroupement.
Sinon dans l'idéal il faudrait surtout commencer par créer un template type avec toute ta config de pistes / bus de regroupement / envoi effet. Tu chargeras ce template à chaque fois que tu commence un nouveau morceau. Prévois un peu de réserve. Moi je supprimes les pistes et bus que je n'utilise pas dans un morceau au fur et à mesure. mais au départ j'ai tout ce qu'il me faut sous la main. J'ai décris un peu mon template dans le message précédant, il est relativement simple.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 10:18:56 ]

18
ok merci les gars pour toutes ces précisions

Citation :
Citation :

dans l'idéal, il faudrait commencer par créer des groupes ou "affinités" dans une piste aux puis un ou plusieurs send de cette piste aux pour les traitements spaciaux.


Euh oui et non, en fait il faut le faire sur les 2. Les sends vers les effets (spatiaux ou autres) tu les mets sur chaque piste source ET sur les bus de regroupement.


là par contre ça fait pas doublon d'envoyer à la fois la piste source Et les bus de regroupement vers une même reverb ?

si j'ai bien compris le principe, il s'agit de placer un comp glue sur la piste de regroupement et, éventuellement, un send de ce bus de regroupement vers la reverb, c'est bien celà ?
19
Citation de mandubien :

4€ le plugin, c'est juste un des meilleurs que j'ai ! Je le place en premier sur toutes mes pistes, j'active l'auto-gain, et je fais tourner le morceau une fois en entier. Du coup toutes les pistes sont calées sur le 0 VU (-18 dBFS), ce qui est parfait pour le gain staging.
Sur le master buss, je le mets en dernier, calé aussi sur 0 VU, ce qui donne des peaks à -5 ou - 6 dBFS, ce qui est nickel pour le mastering ensuite.


Purée, merci beaucoup pour le lien du plugin ! Je cherchais justement un plugin de ce genre sans succès. C'est vraiment génial, j'ai gagné ma journée là !!
20
Citation :
Je me demande comment s'en sortent les gars qui ont 24 sous-groupes et 20 bus d'effet (dont 8 pour les reverbs), ils doivent tourner vers les 100 pistes + Aspegic et Efferalgan....


Pour l'album de mon groupe, j'ai mixé un morceau de 18 minutes contenant 60 bus dans Logic X... De mémoire, j'avais 15 bus guitares (chaque guitare a été enregistrée avec 4 micros, pour me laisser le choix au mixage --> envoi des 4 pistes par guitare dans un bus), un bus par effet (j'ai utilisé bcp de reverbes et delays différents selon les passages du morceau), des bus pour les instruments, pour les reverbes instruments et voix....

Bref, le tout est de s'organiser pour gérer facilement derrière. C'est pas plus compliqué de gérer 60 bus que 4 en fait, du moment que tu sais qui fait quoi et quand :)

[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 12:05:09 ]

21
Citation :
si j'ai bien compris le principe, il s'agit de placer un comp glue sur la piste de regroupement et, éventuellement, un send de ce bus de regroupement vers la reverb, c'est bien celà ?

Pas exactement, tu parles maintenant du comp glue, moi j'utilise un autre send et je fais exactement comme avec le send qui va au bus de reverb. J'ai un send de chaque piste (y compris les bus de regroupement même si ce n'est pas souvent utile) qui va vers une piste aux où j'ai mis mon compresseur glue (en général le SSL comp bus master de waves).
Comme je l'ai déjà dis j'ai 5 send sur TOUTES les pistes (je pense que certains en on bien plus). Et comme tu l'as fait remarqué ça fait double emploi d'envoyer les pistes sources et les bus de regroupement dans les même send, au niveau sonore oui mais en pratique quand on veut dans mon exemple précédant ajouter un peu de reverb à toutes les voix en conservant la même reverb, c'est juste plus rapide d'en mettre un peu sur le bus de regroupement, sachant que comme l'a dit Nantho, ce qu'on fait sur les bus de regroupement c'est des corrections très légères, l'essentiel on le fait sur les pistes sources et leurs sends.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

22
Citation :
C'est pas plus compliqué de gérer 60 bus que 4 en fait, du moment que tu sais qui fait quoi et quand

Eh oui tu le dis toi-même ... et pour savoir qui fait quoi et quand avec 60 bus faut avoir une sacré mémoire ou bien s'appeler "Mackintosh" comme disait MR. Donc si, ça me semble évident, c'est bien plus compliqué.
En tout cas chapeau bas si tu t'en sors facilement dans des sessions aussi grosses.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

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Une question à propos de la méthode "par le haut" qu'affectionnent ceux d'entre vous qui commencent à traiter le master, puis les sous-groupes, puis éventuellement les pistes solo. Cette méthode me parait plus efficace, intuitive et élégante mais me pose quelques problèmes, en particulier quand il s'agit d'appliquer une égalisation.

Après la mise à plat, je me retrouve souvent avec plein de "boue" dans les 100-500 hz, que je suis tenté d'éliminer en premier lieu sur le master (plus économe), mais je me demande alors si je ne suis pas en train "d'amincir" du même coup des pistes qui, elles, ne sont pas trop chargées dans cette zone de fréquence.

Me conseillerez-vous d'aller d'abord dans les pistes solo pour ce type de problème de sur/sous représentation dans certaines zones de fréquences et d'identifier d'abord les instruments coupables, ou de commencer tout de même à traiter sur le master ? J'avoue ne pas réussir à bien estimer les avantages respectifs des deux méthodes...

Merci pour vos réponses !
24
Tout d'abord est-ce que tu as déjà bien nettoyé chaque piste avec coupe bas + coupe haut comme Nantho l'avait dit au début des articles sur l'EQ?
Le procédé est simple, il s'agit d'éliminer toutes les fréquences que tu n'entends pas qui en s'additionnant sur chaque piste finissent par donner une boue sonore qui elle s'entend. Sur chaque piste tu montes progressivement le coupe bas jusqu'à ce que tu entendes une différence, tu le positionnes juste un peu en dessous (ou plus si tu as envie de couper plus, genre la BD pour qu'elle n'empiète pas sur la basse par ex.). Pareil avec le coupe haut pour virer les chuintements.
Après ce nettoyage et seulement après tu peux commencer à égaliser de façon créative.
Et ne crois pas gagner du temps juste en nettoyant les bus de regroupement, il faut vraiment nettoyer chaque piste.
Je ne suis pas un spécialiste mais depuis que je fais ce nettoyage je m'en sors avec beaucoup plus de clarté.
Fais déjà ça et dis-nous si la boue est toujours là.
Après tu égalises un plus loin pour éviter le masquage fréquentiel entre les instruments (voir le tuto de Nantho sur le masquage fréquentiel). Mon avis est qu'il faut faire ça correctement sur CHAQUE piste et pas sur les bus.
Nantho l'a bien dit, sur les bus on égalise léger, juste un petit massage.
La boue tu ne dois déjà plus l'avoir à ce stade, on touche à la fin maintenant.
Donc si tu lis en diagonale la réponse est : n'agit pas sur le master, oui cherches les instruments coupables, oui agit sur chaque piste solo. Tu vas tuer ton mix si tu interviens sur le master au lieu d'intervenir sur l'origine du problème à sa source.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 17:03:17 ]

25
De mon côté, l'égalisation sur le master est de l'ordre de 0,5 à 1,5 dB grand max ! Le but n'est pas de faire une égalisation drastique, mais orienter le mixage dans le sens que je souhaite, et éclaircir un peu le tout.

De manière générale, je booste un poil vers 8 kHz, coupe un peu dans les 300 Hz, et pour les graves, tout dépend de ce que j'ai. Parfois je coupe, parfois je monte.