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réactions au dossier [Bien débuter] Travailler à la source

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Travailler à la source
Travailler à la source
On arrangera ça au mixage… Aujourd’hui, nous allons faire en sorte que cet équivalent français du tristement célèbre « we'll fix it in the mix » ne soit plus jamais employé dans votre home studio.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Juste pour être sûr : on parle bien d'enregistrer de la musique ?
Si oui alors les principes de bon sens qui s'appliquent en studio sappliquent également en home studio. Ce n'est pas parce qu'on est seul devant son écran d'ordinateur qu'on peut faire n'importe comment et espérer que ça marche quand-même. Tous les passages cités par Hakim+k sont valides pour tous contexte où de la musique doit être enregistrée, peut importe qu'on soit en studio ou pas. Le bon sens reste du bon sens dans tous les cas.
Si on ne parle pas de musique alors mea culpa et je retire tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant.
Être "MAOiste" n'est pas une dispense au bon sens à ce que je sache...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 13:09:05 ]

27
Citation :
Le bon sens reste du bon sens dans tous les cas.

Oui et ce que j'ai dis me semble être du bon sens.
Citation :
Tous les passages cités par Hakim+k sont valides pour tous contexte où de la musique doit être enregistrée, peut importe le contexte.

Non pas tous... et surtout le contraire peut aussi être valide.
Ex :
Citation :
Je suis de ceux qui pensent (peut-être bêtement) que les musiciens de studio les plus efficace sont ceux qui arrivent préparé à mort,

ça n'est pas forcement valable pour le MAOiste, il peut enregistré un truc au pif, voir improviser ce qui deviendra peut-être sa meilleure chanson.
Citation :
Un bon arrangement, une bonne écriture, distribution des parties, des timbres etc... c'est 90% de la prise ou du mix.

Oui et non, parfois comme je l'ai expliqué avant, une nouvelle chanson peut naître au hasard lorsqu'on enregistre des trucs.
Citation :
l'ingé son n'a que peu d'incidence sur le travail quand la compo est cohérente

Quel ingé-son?
Citation :
Et il faut apprendre aux musiciens à se taire et à mettre sa fierté au placard

Sauf que le MAOiste tout seul décide de tout donc par rapport à quoi doit-il mettre sa fierté au placard?
Citation :
Quand on travaille avec de bons musiciens, on peut se permettre de leur faire jouer des trucs qu'ils n'ont pas préparé en amont. Cela nécessite par contre qu'ils soient familiers avec le morceau à jouer mais ça c'est le bon sens le plus élémentaires.

Oui voilà du bon sens sauf que quand on travaille tout seul, y a pas d'autres musiciens et que si on est dans la posture n°2 de mon argumentaire on est familier avec rien puisqu'on a même pas composé de morceau.
Citation :
Si on ne parle pas de musique alors mea culpa et je retire tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant.
Être "MAOiste" n'est pas une dispense au bon sens à ce que je sache...

Là c'est de la mauvaise foi évidente, personne n'a dit ça.
Manifestement tu n'as pas compris la posture du MAOiste n°2 de mon post #23.
Je ne dis pas que c'est la bonne posture, je dis que les 2 extrêmes existent.
Et j'ai aussi peur que cette série manque sa cible si on ne fait que parler de ce qui se passe en studio.
Mon bon sens me dit que tu nous feras pas accepter que c'est la même chose. Ni l'objectif, ni les moyens, ni les contraintes ne sont les mêmes entre un MAOiste et un studio alors ce qui est valable dans l'un ne l'est pas forcement dans l'autre. Parfois oui, parfois non.



[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 13:38:04 ]

28
T'es pas obligé de faire des posts de 10km, pas agréables ni faciles à lire/comprendre sur un écran d'ordi et encore moins sur un écran de smartphone.

Citation :
Je me permet donc de rappeler le concept de base de cette série (voir le n°1) :


Heureusement que tu es là pour rappeler aux pros de ne donner surtout aucun conseil pertinent.
29
Parce que quand on est MAOiste on n'est pas musicien ? Que le MAOiste s'enregistre tout seul ne change rien, on est toujours en train d'enregistrer de la musique. De ce fait, les conseils de bon sens dont je parlais s'appliquent.
Même si on enregistre des idées au hasard, il y a toujours une direction qui se dessine tôt ou tard et qui est nécessaire pour terminer quoi que ce soit. Si ce n'est pas le cas, ça ne restera que de la masturbation ad vitam aeternam.
Ce sont ces décisions qui permettent de construire la composition et l'arrangement. Ces éléments sont partie intégrante du mix au même titre que l'interprétation qui eux-mêmes vont influencer l'enregistrement et donc in fine, le mix. Je ne vois pas bien comment il pourrait en être autrement.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

30
Tu as raison, c'est peut être parce que je n'ai pas de smartphone.
Citation :
Heureusement que tu es là pour rappeler aux pros de ne donner surtout aucun conseil pertinent.

Je n'ai dit à personne de ne pas donner de conseils, ...quant à la pertinence tout dépend de la cible, si les pros veulent parler entre eux, je m'en fous... demandez voir à Nantho. Moi j'avais compris que cette fois on s'adresserait d'avantage aux "amateurs". Je me serais trompé, veuillez bien m'excuser.

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 13:43:33 ]

31
Citation :
Parce que quand on est MAOiste on n'est pas musicien ?

Ben si le MAOiste est le musicien, qui a dit le contraire???
Citation :
De ce fait, les conseils de bon sens dont je parlais s'appliquent.

Oui et non, lis les exemples que je t'ai donné plus haut, certains ne s'appliquent pas et soit plus ouvert d'esprit.
Citation :
il y a toujours une direction qui se dessine tôt ou tard

Oui sauf que vous avez dit pour la plupart qu'elle est là AVANT qu'on commence à enregistrer. C'est souvent le cas mais pas toujours.
Citation :
Ce sont ces décisions qui permettent de construire la composition et l'arrangement.

Bien sûr, mais elles peuvent arriver en cours de route et parfois trop tard, alors on jette, on refait comme l'a dit yvesfroggie. Acceptes juste cette idée simple, le MAOiste ne sait pas forcement ce qu'il veut faire. Celui qui passe la porte d'un studio et paye (en général, sauf ceux pour qui la thune n'est pas le problème) le sait. Ce qui en découle comporte forcement des divergences et ça c'est du bon sens. Dire que tout est valable dans les 2 démarches ce n'est pas du bon sens c'est de l'amalgame.


[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 14:13:18 ]

32
x
Hors sujet :
Hakim, je me suis lancé une fois dans un débat sans fin avec toi et je ne recommancerai pas ici. Soit tu ne pipes rien de ce qui a été écrit par les différents intervenants et tu n'es pas non plus capable d'exprimer ton opinion clairement ; soit tu le fais exprès. Relis bien tout et explique nous clairement pourquoi le MAOiste serait forcément quelqu'un qui ne sait pas où il va (ce qui ferait de lui un imbécile). Il y a une différence entre poser des idées au hasard au début de la création et travailler à l'arrache sans but jusqu'au bout sans savoir ce que l'on fait. Le premier cas est normal et personne n'a dit le contraire, le second est stupide.
Bref, fais ce que tu veux ais n'empêche pas ceux qui pourraient se sentir concernés de recevoir des conseils pertinents.


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 14:22:47 ]

33
Je ne prends position pour personne, mais je pense que ce qu'il veut dire, c'est que retravailler la compo quand la même personne est à la fois compositeur, instrumentiste, et ingé son, et que tu fais tout à la maison, ça se passe beaucoup mieux que si ce sont des personnes séparées et que tu paies les heures de studio.
Or cet article semble se placer plutôt dans le second cas, alors que dans l'article introductif, il était dit qu'on s'intéressait plutôt au premier cas.

Et effectivement, quand tu fais tout tout seul, il faut certes un peu de discipline pour aboutir à quelque chose, mais ça reste quand même plus souple.

edit : me voilà pris entre deux feux, vite je vais chausser mon casque bleu :??:

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 14:34:32 ]

34
x
Hors sujet :
Je crois surtout que c'est toi qui ne pipes rien et surtout qui déformes systématiquement
Ex :
Je dis "le MAOiste ne sait pas forcement ce qu'il veut faire"
Tu dis "pourquoi le MAOiste serait forcément quelqu'un qui ne sait pas où il va?"
Et puis "Parce que quand on est MAOiste on n'est pas musicien ?"
J'ai expliqué 2 démarches complémentaires sans aucun parti pris et toi tu dis "travailler à l'arrache sans but jusqu'au bout sans savoir ce que l'on fait." Ai-je dis cela? Ne connais-tu pas la nuance?
Comment peux-tu systématiquement déformer à ce point le propos de gens?
35
Citation :
quand tu fais tout tout seul, il faut certes un peu de discipline


Tu veux dire qu'il faut beaucoup beaucoup (et beaucoup) de discipline. :-D
Et ça vaut pour le pro comme l'amateur, ceci dit. Travailler tout seul, c'est prendre le risque d'être laxiste, soit à l'inverse ultra exigeant, et dans les 2 cas, contre productif.
36
Citation de youtou :
Tu veux dire qu'il faut beaucoup beaucoup (et beaucoup) de discipline. :-D

Il en faut sans doute un peu moins qu'en groupe, sauf que comme tu n'as pas la pression sociale du groupe, tu as tendance à en avoir naturellement beaucoup beaucoup moins, donc il faut être capable de se mettre soi-même la pression.
37
Citation :
Or cet article semble se placer plutôt dans le second cas, alors que dans l'article introductif, il était dit qu'on s'intéressait plutôt au premier cas.

Non, il me semble que Nantho est resté dans le 1er cas de figure avec cet article, càd le MAOiste. Surtout vu comment il encourage à l'apprentissage par l'erreur, ce n'est pas en studio qu'on est encouragé à se tromper :lol:
Qu'est-ce qui te fais dire dans l'article qu'on serait dans le 2ème cas?
Et oui il faut se mettre un minimum de pression, voir mon explication précédente sur la loi de Parkinson.

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 14:49:10 ]

38
@Hakim+K
Oui, mea culpa, ce sont plus les discussions qui ont suivi qui m'ont semblé aller dans ce sens, et non l'article lui-même.
39
D'où mon intention de revenir au sens de l'article, mais bon j'ai été trop didactique et peut-être trop lourd.

Citation :
Travailler tout seul, c'est prendre le risque d'être laxiste, soit à l'inverse ultra exigeant, et dans les 2 cas, contre productif.
Tu l'as dit mon gars, le problème est là. Mais on n'est pas forcement tout seul par choix personnel... les chemins de la vie, toussa ;)... ça n'empêche pas de vouloir exposer "ses oeuvres" dignement habillées avec l'aide de Nantho.

Après c'est surtout une question de personnalité artistique, le travail en groupe nécessite des compromis et des consensus qui aboutiront sûrement à un meilleur résultat dans le sens de la qualité et de la cohérence mais quid de l'originalité?
Le gars qui bosse tout seul peut partir dans des délires contre productif, mais n'est-ce pas de certains délires que surgissent parfois quelque chose de nouveau, de génial?
J'aimerais croire (j'ai peur de me tromper) que le MAOiste solitaire qui se donne tellement de mal le fait parce qu'il pense être différent et veut exprimer ses opinions (ou juste sa différence). Si c'est pour faire des chansons comme "mettez ici le nom de votre artiste préféré", à quoi bon? Si c'est pour avoir la même qualité de son que "mettez ici le nom de votre ingé-son favori", à quoi bon être compositeur?

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 15:15:58 ]

40
et oui, le maoiste est parfois un imbécile...icon_facepalm.gif
1902575.jpg
c'étais juste pour faire avancer le débat...:-D

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

41
x
Hors sujet :
Excellent ... à force d'écrire MAO, je commençais à y penser!
42
Je profite de l’accalmie pour poser une question aux personnes qui sont dans le même cas, comme aux aguerris !

J'ai repris (hier), après plusieurs années, l'enregistrement.
J'ai pris une carte en occaz (Tascman US-122MKII) qui fait le taf.
Hier sur mes premières prises, j'ai travaillé à sec de ma guitare vers la carte (0 effets, pas d'ampli...).
Certaines prises étaient bonnes (les cleans majoritairement) et je suis satisfait du résultat (pour le moment) en rajoutant sous Ableton un compresseur une reverb et une simu d'ampli, le résultat est bon.
Par contre pour les parties plus "pêchues", je n'arrive pas à traiter mon signal correctement (c-à-d après prise).
Quelle solution est adaptée à mon besoin ?
1 - C'est que ma prise est mauvaise de base.
2 - Je devrais passer par mes effets en amont de la carte
3 - Je devrais passer par mes effets et mon ampli avant la carte (et ne plus (trop) toucher mon signal après.
A part un multi-effet et un ampli fender, je n'ai rien d'autre.

Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl

43
Citation :
Par contre pour les parties plus "pêchues", je n'arrive pas à traiter mon signal correctement

Tu veux parler de parties saturées? Car dans tes questions je vois poindre le débat "micro devant un cab" versus "simu amplis + cab in the box" et il n'y a pas de réponse toute faite, même si la 1ère solution est meilleure en théorie, il faut un bon ampli un bon micro devant, chercher le meilleur placement et avoir un "voisinage compréhensif".
Si tu utilises des simu d'amplis et de cab, lesquelles utilises-tu? Utilises-tu des impulses pour les cab?
C'est quoi le multi-effets?

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 16:27:47 ]

44
Les prises de guitare électrique direct dans la carte son sonnent rarement bien sans un simulateur d'ampli derrière.
En plus, si ta carte n'a pas d'entrée instrument, il faudrait passer par une boîte de direct (DI).
Pour les guitares électro-acoustiques, c'est pire. Rares sont les guitares qui sonnent bien en branchement direct. C'est un compromis pour la scène, mais à part à chercher un son vraiment particulier, pas une solution de studio.

Sinon, un petit rappel : MAOiste ne veut pas forcément dire quelqu'un qui travaille seul.

Quelqu'un qui travaille seul ne veut pas forcément dire quelqu'un qui compose ses morceaux à partir d'impros enregistrées et d'empilement d'enregistrements plus ou moins improvisés.

Donc, oui, le cas évoqué par Hakim+K existe, mais n'est pas une généralité.

J'ajoute d'ailleurs que même dans cette démarche de travail, il n'est pas mauvais de dissocier la composition de l'enregistrement final.
En mode compo, on ne se prend pas trop la tête avec la technique : ce qu'on enregistre, ce sont des idées. On obtient ainsi une maquette.
Une fois celle-ci satisfaisante, on recommence le processus, cette fois pour l'enregistrement définitif.

Ceci a plein d'avantages :
- pas de perte de temps à soigner la prise de son alors qu'on compose : on peut concentrer tout son temps et son énergie à la création sans se disperser dans la technique
- la maquette permet de prendre du recul sur le morceau, de prévoir les bons choix de prise de son au moment de l'enregistrement définitif, de virer des parties, etc. Parce que :
Citation :
Sauf que le MAOiste tout seul décide de tout donc par rapport à quoi doit-il mettre sa fierté au placard?

Il y a parfois de très bonnes idées qu'il vaut mieux ne pas conserver dans un morceau parce qu'elle le desservent plus qu'elles ne l'enrichissent. Sans que ça soit une question d'ego, il n'est pas toujours facile de jeter un bon truc (ou de le mettre de côté pour plus tard).
- avant l'enregistrement définitif, on peut travailler les parties enregistrées lors d'un premier jet, donc il y a des chances pour que la qualité de jeu soit sans commune mesure.
- au moment de l'enregistrement définitif, on peut se concentrer sur la technique sans être encombré par la création. On peut aussi prendre le temps d'expérimenter les prises de son sans être dans l'impatience de la création, la crainte de voir les idées filer si ôn prend trop le temps, etc.
- si la maquette était satisfaisante d'un point de vue musical, elle sert de point de repère pour voir si l'enregistrement final a bien conservé l'esprit. Parce qu'il arrive, surtout quand on fait tout soi-même, qu'être concentré sur la technique anesthésie notre côté musical et qu'on ait tendance à faire propre, mais froid ou sans trop de vie.

BBref, il y a peut-être des génies qui arrivent à la fois à composer, bien orchestrer et bien enregistrer, mais je doute que ça soit la majorité des gens. Dissocier les deux processus permet d'être beaucoup plus efficace dans les deux domaines. De même qu'il vaut mieux dissocier enregistrement et post-production pour les mêmes raisons.
45
Je suis d'accord avec ce que tu dis Will, si tu me relis d'ailleurs tu verras que j'ai insisté sur le fait que mes exemples de MAOistes tout seuls ne sont pas une généralité et davantage exceptionnel. J'ai d'ailleurs toujours décrit les 2 approches dès le début
Citation :
Hakim : Parmis les MAOiste, les 2 extrêmes vont cohabiter.

Le problème était qu'on était franchement parti dans une discussion tournée vers le studio et qu'on voulait appliquer systématiquement les mêmes point de vues à des façons de faire qui peuvent être diamétralement opposées en les appelant en plus "le bon sens". Comme si ceux qui faisaient autrement étaient des crétins, ou comme si l'exception n'avait pas le droit d'exister.
Citation :
Will Zégal : Bref, il y a peut-être des génies qui arrivent à la fois à composer, bien orchestrer et bien enregistrer, mais je doute que ça soit la majorité des gens. Dissocier les deux processus permet d'être beaucoup plus efficace dans les deux domaines. De même qu'il vaut mieux dissocier enregistrement et post-production pour les mêmes raisons.

Si tu me relis tu verras que je n'ai jamais parlé de génies qui arrivent à tout faire ensemble, j'ai justement dit que le gars qui faisait ça était sûrement contre-productif et peut-être pas un génie mais que c'est de ce genre de délire que naissent parfois des idées géniales, ce n'est pas du tout pareil.
Citation :
Hakim : Le gars qui bosse tout seul peut partir dans des délires contre productif, mais n'est-ce pas de certains délires que surgissent parfois quelque chose de nouveau, de génial?

J'ai personnellement cette dissociation dans ma façon de travailler (je compose sur ma guitare, j'écris une pseudo partition, je pose des pistes de rythme, j'enregistre les guitares de base puis le chant lead, comme on le ferait en allant en studio...). Mais parfois il arrive autre chose et on fait n'importe quoi et qui sait c'est peut-être justement l'inspiration qui frappe à la porte et là il ne faut pas rester enfermer dans sa séance d'enregistrement soigneusement préparée, car on n'est pas en studio, on est à la maison... faut ouvrir la porte à l'inspiration... et fermer la fenêtre pour qu'elle ne s'échappe pas tout de suite.

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 16:55:03 ]

46
Citation :
Tu veux parler de parties saturées?

Entre autre oui.

Citation :
il faut un bon ampli un bon micro devant, chercher le meilleur placement et avoir un "voisinage compréhensif".

Je n'irai pas faire de prise avec micro de l'ampli c'est sur.

Citation :
Si tu utilises des simu d'amplis et de cab, lesquelles utilises-tu? Utilises-tu des impulses pour les cab? C'est quoi le multi-effets?

Les basiques d'abletone. ME-50, rien de fou !

Citation :
Les prises de guitare électrique direct dans la carte son sonnent rarement bien sans un simulateur d'ampli derrière.

C'est pour cela que je les traitent.

Citation :
En plus, si ta carte n'a pas d'entrée instrument, il faudrait passer par une boîte de direct (DI).

J'ai bien des entrée instrument dessus.

Du coup, je ne trouve pas vraiment ma réponse (désolé de vous importuner encore).
Je me demendais du coup en utilisant mon multi-effet, et en passant par l'ampli et récupérant le signal de la sortie casque vers la carte son, je n'aurais pas un meilleur rendu, en tout cas plus maitrisé que de faire 10 000 essais et réglages sur l'ordi après coup (ou en ta-tillant).

Le but étant de faire une "maquette" ou "compo" de "qualité" suffissante pour pouvoir présenter le projet de manière sérieuse à d'autres musiciens.

(désolé pou le long post)

Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl

47
Citation :
Je me demendais du coup en utilisant mon multi-effet, et en passant par l'ampli et récupérant le signal de la sortie casque vers la carte son, je n'aurais pas un meilleur rendu, en tout cas plus maitrisé que de faire 10 000 essais et réglages sur l'ordi après coup (ou en ta-tillant).

Non je ne pense pas, le vrai intérêt (sauf cas particulier) de l'ampli est de le reprendre avec un micro, je me doutais que tu ne souhaitais pas faire ça c'est très contraignant même si ça donne le meilleur résultat.
Je te conseille alors de laisser tomber ton ampli (surtout si c'est pour récupérer la sortie casque, y a pas d'autres sorties?) et surtout ton ME-50. Tu branches ta guitares dans l'entrée Hi-Z de ta carte son et tu mets sur ta piste un bon logiciel de simu d'amplis et un bon cab. Choisir ces 2 choses risquent de te prendre beaucoup de temps, travailles avec des démos avant d'acheter. Attention tu actives ces plugs quand tu enregistres, tu ne les mets pas après coup sur une piste de guitare dry, sinon ta façon de jouer ne sera pas bonne. Pour le choix regardes sur AF. Récemment Nantho a testé Amplitube 4, dans les commentaires beaucoup de gens évoquent leur solution. Sinon il y a les pédales de préamps Two Notes qui se branchent en direct sur carte sons qui sonnent pas mal.
Moi j'utilise amplitube 3 avec le Wosh de Two Notes pour les cab et j'ai aussi des pédales de préamp AMT et Sansamp (et 3 vieilles pédales irremplaçables à mes oreilles;)).
Va faire le tour des forums des gratteux pour faire le bon choix de simulateur d'amplis. Tu vas pas faire 10000 essais mais beaucoup quand même jusqu'à ce que tu trouves le son qui te convient mais quand tu l'auras!!! Y a un gars sur AF qui a fait un site spécial la dessus, c'est une mine d'or, je le retrouve plus.

Edit : je l'ai retrouvé c'est Grebz.
http://www.grebz.fr/simulator.php

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 17:23:11 ]

48
:8O:
les proportions...

je résumerais mon avis sur la question en disant ceci :

il ne faut pas confondre amateur et amateurisme...
49
Def amateur : Personne qui s'adonne à une activité artistique, sportive, etc., pour son plaisir et sans en faire profession, par opposition au professionnel : Faire du théâtre en amateur.
Def amateurisme : Caractère de quelqu'un qui pratique une activité en amateur, sans jamais parvenir à la maîtrise du professionnel.
ça ne me pose pas plus de problème que ça de confondre ;) Tout confondu voilà ce qui me sied.

[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 17:28:24 ]

50
Citation :
1 - C'est que ma prise est mauvaise de base.


le problème des prises de gratte enregistrées totalement sans aucun effet et ensuite destinées à recevoir de la bonne grosse disto qui tâche, c'est qu'on va avoir une tendance naturelle à pas bien les interpréter à l'enregistrement en fait....
Le fait de évidemment pas entendre le résultat en direct fausse totalement la donne, et peut donner des surprises pas bien agréables...

Ou alors j'ai mal compris, et tu passes par un pod/carte son ayant les effets en écoute monitoring sans que ceux ci soient enregistrés ?