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réactions au dossier [Bien débuter] L’enregistrement de la flûte traversière

  • 55 réponses
  • 24 participants
  • 12 405 vues
  • 30 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] L’enregistrement de la flûte traversière
L’enregistrement de la flûte traversière
Aujourd'hui, intéressons-nous à la captation d'une flûte traversière.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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26
Citation de J-Luc :
une traversière sans respiration, c'est comme un(e) chanteur(se) sans poumons
 +1000
J'ai la chance d'avoir une flûtiste dans le groupe depuis quelques années et de l'enregistrer régulièrement. Nous utilisons toujours un C-535EB placé près de l'embouchure de la flûte de Pascale (c'est son nom) pour un son et une captation proches de ce qu'elle vit sur scène.
https://soundcloud.com/jlucb/la-fille-sur-le-bateau-intrum



Wow, ça sonne bien :bave: ( et pas que la flûte !) :bravo:
27

 Gracias, thanks... icon_biggrin.gif

Un autre exemple, toujours avec Pascale aux flûtes, même technique, même placement, même micro. Il y a là deux flûtes, d'ailleurs, et pour éviter les résonnances foireuses, elle a utilisés deux flûtes en do différentes (et pas deux fois la même). Notez la tierce picarde finale :-)

https://soundcloud.com/jlucb/pibar-coch

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 27/10/2016 à 22:09:22 ]

28
J-Luc ce morceau est magnifique, l'interprétation de chaque musicien (flûtes mais aussi guitare) m'a procuré une réelle émotion, le tout étant vraiment bien produit avec une transparence qui met en valeur les musiciens, bravo.
Et bien sûr la compo est aussi très belle...
Concernant l'enregistrement de la flûte on perçoit bien ce souffle qui apporte de la vie dont tu parlais.
Très belle démonstration, merci.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

29

[smiley merci merci]

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

30
la discussion est intéressante, et la musique partagée instructive

n'oublions pas qu'une flûte peut aussi saturer, impacter, distorder (ah mince, j'invente encore un verbe!)

pourrait-on parler de la guitare sans saturation, sans impact, sans distorsion? ben c'est pareil

le son clair et classique de la flûte, bien que magnifique, n'en est qu'une petite partie ...

moi j'aime bien les bruits d'embouchure, de bouche, de langue, de lèvres, de gorges, voire de cordes vocales, et ce n'est pas pour embêter les ingés son, ni dans l'idée de faire une prise dégueulasse, mais bien parce que la traversière se joue avec tout ça, à l'embouchure !

quand au côté d'enregistrer par derrière, je rappelle l'évidence, cette flûte là est juste traversière!
31
Que de belle séries, merci !
Les apports sonores sur celle-ci sont très intéressant, le forum aussi. Mais comme on n"en a jamais assez, pensez vous traiter des prises de son chorale, au delà du choeur.
merci encore et à très vite sur les news.
32
Citation de J-Luc :
 Gracias, thanks...
Un autre exemple, toujours avec Pascale aux flûtes, même technique, même placement, même micro. Il y a là deux flûtes, d'ailleurs, et pour éviter les résonnances foireuses, elle a utilisés deux flûtes en do différentes (et pas deux fois la même). Notez la tierce picarde finale :-)
https://soundcloud.com/jlucb/pibar-coch

Résonances foireuses avec la même flûte ? Peux-tu développer ?
Pour ma part, ce qui m'a toujours posé problème avec la flûte, c'est la captation des graves, qui ne passent pas du tout par l'embouchure mais par le bout, d'autant qu'ils ont toujours beaucoup moins de puissance. D'ailleurs, le vrai pb c'est l'homogénéité en puissance sur cet instrument.
Du coup, j'utilise volontiers deux capteurs, l'un pour la tête, l'autre pour le corps.
On pourrait penser que ça complique le jeu, mais au contraire, ça permet au flûtiste de jouer avec de façon plus précise.
Autre solution en situation live : deux capteurs (cardios of course) sur la visière d'une casquette, l'un vers l'embouchure, l'autre vers les doigts...
33

D'abord je voudrais préciser que nous sortons de l'enregistrement de notre dernier CD avec Arnaud Houpert (Studio U-Fly, Cognac), et que le micro (numérique et hors de prix) était bien orienté vers l'embouchure. MAIS une paire de micros d'ambiance (numériques aussi) allait attraper le reste... Bref.

Wince> Quand tu prends deux fois le même instrument acoustique sur deux pistes, les résonnances, les harmoniques de cet instrument, sont les mêmes sur les deux prises au hertz près. Tu obtiens donc naturellement des annulations ou des réhaussements de ces fréquences-là et franchement c'est parfois très moche (je pense à la guitare folk où ça fonctionne très mal). Si tu pannes à mort ça peut le faire mais la compatibilité mono est foutue. Du coup, Pascale a utilisé pour le contrechant une deuxième flûte, qui a forcément des différences sur ses fréquences de résonnance.

Je vous rappelle cet enregistrement de Pascale à 4 flûtes : https://fr.audiofanzine.com/folk/compos/a.play,t.13969.html

 

Hors sujet :

Pourquoi le correcteur orthographique de FF ne fonctionne-t-il pas sur AF ?!?

 

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 31/10/2016 à 11:04:54 ]

34
Citation :
un bon vieux m88 au niveau de l'embouchure convient parfaitement

+1 : le M88 fait des merveilles sur la flute. J'ajoute souvent deux condos omni à bonne distance pour capter l'ambiance (dans un studio avec une bonne acoustique). Au mix, cela permet de choisir et de doser comme on le souhaite.
Rroland www.studiolair.be
35
Bonjour.

En ce qui concerne les eventuels mouvements du (ou de la) flutiste qui trouverait son instrument trop leger au point de ne pas pouvoir rester en place le temps de 3mn30s de prise de son, je propose une solution ultra simple et pour le moins radicale.
Faire la prise de son avec un casque audio qui a une longueur de cable d'1m / 1m50 maximum.
Ca calme tout de suite toute veleité de choregraphie abusive chez les musiciens/musiciennes en mal de tabouret.
Bon moi, je suis un sauvage, aucune connaissance des traversieres de boehm, mon univers se resumant aux bansuris, shakuatchi, et autres xiao, mon avis ne vaudra donc que ce qu'il vaudra...
N'empeche,...,,,...
Un bon casque avec longueur de cable 1m50 = on transforme n'importe quelle panthere en gentil toutou, et ce sans aucune violence (enfin je veux dire, faut avoir un minimum d'experience en passage de museliere, car possible aussi qu'il y ait quelques coups de crocs qui se distribuent au moment de l'enfilage dudit casque...).
Etre à jour au niveau de ses vaccins antitetanique est pour le moins recommandé....

[ Dernière édition du message le 15/06/2017 à 03:29:43 ]

36
Citation :
n'oublions pas qu'une flûte peut aussi saturer, impacter, distorder (ah mince, j'invente encore un verbe!)

pourrait-on parler de la guitare sans saturation, sans impact, sans distorsion? ben c'est pareil


Non, c'est pas pareil, aucune guitare ne sature naturellement, c'est juste un effet d'amplification et ca concerne generalement les guitares electriques sur lesquelles on colle un effet de saturation/distorsion, amplis à fond, ou alors une prise de son avec les curseurs dans le rouge des le depart, mais ca, c'est une question de gout voire eventuellement... de couleur.
En ce qui concerne la flute par contre, il y a clairement un gros decalage entre les graves et les octaves voire les quintes (enfin je veux dire les 12emes) ou la, de toute facon, le traitement ne pourra se faire qu'en aval (c'est à dire apres, une fois la prise de son faite)
Encore une fois, mon propos ne concerne que les tubes en bambous (bansuris, xiao, shakuatchis).
Je sais pas... , un exemple pour appuyer mon propos :



La, il a fallu que j'intervienne sur la courbe d'onde via un editeur de son sinon, c'etait clairement la cata entre des graves dans le bas du relief et des aigues qui shootent dans le rouge, j'ai finalement opté pour un niveau d'enregistrement minimum (bonjour le souffle dans les graves...) et reduit les passages critiques dans les aigues (on finit par avoir peur de les jouer alors que c'est justement la que se trouve toute l'essence de la chose...),
, dommage que je ne puisse pas faire une image de la courbe d'onde, ca aurait permi d'illustrer ce que je veux dire en me passant de toute explication tellement c'est flagrant.
Une vrai galere ce probleme, je ne compte plus les prises de son qui ont du finir à la poubelle faute de pouvoir etre exploitées, et je suis loin d'etre un perfectionniste dans le genre (aucun scrupule à fournir une piste pleine de souffle, jamais rien eu à foutre des defauts quels qu'ils soient du moment que l'ensemble me parait etre coherent) mais à un moment donné, faut quand meme savoir jeter sa prise aux orties et sortir dehors jouer à la petanque pour se changer les idées (ou à la belote mais la, le probleme ne fera qu'empirer et... pire encore....).
Bon celle la, je la garde

[ Dernière édition du message le 15/06/2017 à 03:52:09 ]

37
PS en ce qui concerne les production de Jean Luc, je m'etais deja exprimé au moment de leur distribution, mais je peut le refaire, pas de probleme.
Du velours, que du bonheur !!!
La grande classe.
Voila
Moi, je suis fan,
... pis la mer,les embrunts toussa, et toutes ces ambiances avec lesquelles il joue (meme si je sens bien qu'il cherche clairement à s'en demarquer, d'ailleurs excuse moi de venir ici en rajouter une couche) bref... voyez comme deja je ne suis plus objectif...

[ Dernière édition du message le 15/06/2017 à 03:48:49 ]

38
Il me semble que tout dépend du musicien, de la flute, du style pratiqué. Pour du jazz sur une flute métal en ut je prend un ck93 ou ck91 selon l’acoustique j'ai quasiment rien équalisé:
pour du classique mk 012 octava c'est plus précis, sinon colette de chez schoeps c'est top. Pour une flute en bois (genre renaissance) un U87 ou un ruban. Pour une flute bansuri un ami utilise le m88 pour la sono et l'enregistrement (on peut utiliser un ruban).

http://www.yakoba.fr/

 

vincent le bihan compositeur

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 12:41:44 ]

39
Perso j'y connais pas grand chose en flute traversière, mais pour les flutes irlandaise ou à bec, je recommande le MD 441 de sennheiser, ainsi que le M49 de Neumann, car ils savent bien retransmettre la texture du souffle, de l'air dans la flute.
placé à 15/30 cm au dessus de la flute.
40
@Yakoba

Merci
C'est superbe ton lien sur les Cosmic Dragonflies.
Une telle maitrise de la bansuri force le respect.
La vache le son !!!!!!!
Bon, la,je commente et on va s'ecarter de l'esprit d'origine de ce topic qui se veut essentiellement acté sur la prise de son des traversieres
N'empeche, je contaste que le micro est placé de face, pas au dessus comme cela semble etre la norme et que.. ben que... voila quoi.
En meme temps, le niveau du souffleur n'est pas à la portée de n'importe qui, surtout sur de la Bansuri qui reste un instrument qui sait se defendre des lors qu'on s'amuse à poser ses doigts dessus.
En gros : pas touche si tu veux conserver tes ligaments.
La classe, la grande, tres tres grande classe.
Je ne les connaissais pas, donc... je decouvre.
Merci pour ces 9mn46 de pur bonheur (plus le reste parce qu'ils ont d'autres videosà leur actif manifestement)
Je vais me passer une bonne soirée moi....
Merci


[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 20:51:14 ]

41
Pas étonnant le pote est ingénieur du son et le flutiste n'est pas mauvais!
il m'a fait un super son avec un micro pas terrible que j'avais sous la main. un Atm33a la réverb est primordiale quelque soit la flute. Ici c'est une réverbération à convolution
Je suis nouveau au bansuri et je vais faire une prise prochainement dans une chapelle avec 2 chanteuses. J'ai pas encore idée de comment je vais m'y prendre.

http://www.yakoba.fr/

 

vincent le bihan compositeur

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 23:59:35 ]

42
Le flutiste n'est pas mauvais ?
Tu rigole j'espere,
... c'est carrement un maitre en la matiere, regarde un peu comment il s'amuse avec les 12emes (les quintes au dessus des octaves) et la fluidité de chacune de ses phrases, quand on sait comment les doigts peuvent etre durement mis à l'epreuve sur une Bansuri... un gars comme ca, moi je l'evite dans les couloirs et je rase les murs quand je sais qu'il est dans les parages (en esperant ne pas trop lui pomper sa reverbation, sinon me reste l'option de me faufiler dans un trou de souris...)
Dans une chapelle, à mon avis l'ajout de reverb sera superflu (en ce qui concerne la flute), tout ce qui est voute avec le bambou offre un rendu naturel qu'il est inutile de retravailler (mais ca, ca n'engage que mon avis qui ne vaut que ce qu'il vaut, c'est à dire, pas grand chose...)
43
les flûtes sont beaucoup plus mises en valeur avec une réverbération . C'est même consubstantiel dans beaucoup de cas: Le château, la chapelle, l'auberge pour les troubadours, Le temple pour le bansuri, la grotte pour les flutes en os au paléolithique.
L'instrument et la vitesse d’exécution est lié intimement au lieu ou c'est joué: musique rapide avec une réverbe courte pour la musique irlandaise dans un pub, peut de notes avec une longue réverbe d'un temple pour une musique mystique.

Il y cependant des flutes qui échappent a la règle par exemple la flute Tambin (flute peul) qu'on peut entendre par exemple le dimanche a Bamako lors des mariages (je ne parle pas de la chanson!).
L'absence de réverbération naturelle est compensé par le chant, les cris et la très grande ouverture de l'embouchure qui enrichis beaucoup le son en harmoniques. J'ai personnellement galéré avec ma flute européenne en Afrique car j'avais un son pourri sans cette réverbération qu'on trouve naturellement dans l'habitat occidental.

Actuellement l'acoustique des salles de concerts et des studios n'est pas fait pour ces instruments c'est pourquoi on y rajoute une réverbération artificielle.
Si je joue dans une chapelle c'est justement pour pouvoir profiter de cette réverbe naturelle.

http://www.yakoba.fr/

 

vincent le bihan compositeur

44
Oui, je confirme, la reverb (ou plus exactement la resonnance ou plus encore precisement le lieu où l'on joue fait partie de cet instrument).
Ce que je voulais dire plus haut, c'est que si tu te fais une prise de son dans une chapelle, evite de gonfler le tout avec un plugin ( ou un rack) par derriere. (mais encore une fois, ca n'est que mon avis et sur ce point la, mon avis ne vaudra jamais grand chose).
Par contre, en ce qui concerne les autres instruments, c'est une tout autre histoire...

Ps elle est superbe ta piece presentée plus haut, la flute de Boehm manquera toujours cruellement de corps comparéé aux flutes en bois/bambou/roseau etc (ca aussi ca n'est que mon avis) n'empeche, respect pour tes phrases à toi aussi, tout en finesse et maitrise des nuances avec un prime un excellent "groove"

[ Dernière édition du message le 18/06/2017 à 17:25:09 ]

45
Je trouve que l'excès de reverb gâche tout, avec les flûtes, et c'est le cas dans cette vidéo également.
46
Je suis assez d'accord. Même problème avec la guitare et tous les instruments.
Mais là, c'est surtout un problème de corrélation son / image, parce qu'avec la vidéo, on a une réverbe de cathédrale dans un salon. Forcément, ça colle pas. C'est comme si on avait un comédien filmé parlant dans un bar avec le son d'un hall d'aéroport.

Si on écoute sans l'image, il y a une ambiance qui colle bien à la musique, je trouve. :bravo:
47
Après tout ça reste un choix artistique (pas forcement mis en valeur sur youtube), mais c'est pas complètement faux au niveau du décalage.

J'aime aussi les réverbérations discrètes mais sur d'autres styles de musique.

Par contre si on enregistre dans un chapelle de la musique du XIème siècle il sera difficile d’enlever cette réverbération! :lol:

http://www.yakoba.fr/

 

vincent le bihan compositeur

[ Dernière édition du message le 19/06/2017 à 20:55:15 ]

48
Oui enfin on n'est pas obligé d'entendre les choses comme ca non plus
La le flutiste est devant un micro et l'utilisation de la reverb ne me parait pas du tout decalée dans ce contexte la.
Ca se fait courrament, que ce soit avec une flute, une guitare, ou une voix que sais je, planté devant un micro avec une reverb derriere.
On ne peux pas dire qu'il en abuse en plus.
Je ne pense pas que toute les prises salon doivent etre obligatoirement entendu avec une reverberation salon.
En fouillant, y'a rien avec Chuck Berry ou Keith Richards jouant de la guitare dans leur salon avec une reverb archi booste type années 60 ?
Pis ...
Les 3/4 des clips sont fait sur ce principe, Madonno acoudé sur le piano du salon qui tente d'expliquer sa joie à Madonna écroulée sur le canap à grands coups de reverb sur des oh yeah ... mmmh baby ... et vas y que ca resonne dans tout les coins, l'autre si elle comprend pas il reste toujours l'echo et le delay pour convaincre, le tout en plein salon avec meme pas toujours le soleil qui se couche derriere...


[ Dernière édition du message le 20/06/2017 à 00:45:04 ]

49
Je parle pas forcément du clip.
je suis flûtiste.
Je milite contre l'Abus de Reverb avec les Flûtes, c'est tout.
J'en utilise aussi, mais ça se dose, comme le sirop grenadine.
50
Bémol à mon argumentaire:
Les flûtistes sont vraiment très bons, dans vos vidéos.
De belles découvertes.