réactions au dossier [Bien débuter] De l’importance de la pré-production
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Dans le but de se concentrer uniquement au mixage, je comprend le besoin de faire un rendu pour éviter la tentation de jouer avec le synthé, c'est à dire continuer à faire de la musique avec.
J'ai eu une période où je ne faisais presque pas de rendu, c'était pour économiser le cpu ou encore pour faire du sampling, une autre période ou je faisais un rendu pour la même raison que toi mais j'ai vite abandonné parce que je ne pouvais plus faire ce que je savais faire sans faire de rendu.
J’utilise les instruments virtuels pendant le mix :
problème de dynamique ? > voir les enveloppes, la dynamique des notes et les modulations de l'instrument virtuel à la place d'utiliser comp/ gate/ transient designer (le comp/exp/gate midi existe aussi...)
problème fréquentiel ? > voir les filtres de l'instrument virtuel
Un autre problème ? > il est certainement dans la section FX de l'instrument virtuel.
Etc...
De la sorte avec des instruments virtuels ouvert et de l’édition pour le reste des pistes on peut faire pas mal de pistes avec 0 effet de mixage ajouté, avoir un projet réduit et épuré au maximum sans se retrouver dans une usine.
Je suis d'accord, c'est important de connaître les étapes et d'essayer de les appliquer, après je pense qu'il y a quand même une différence de liberté pour la pratique des étapes entre accueillir dix personnes dans un studio d'enregistrement et faire quelques choses soi même avec éventuellement deux trois intervenant, perso j'ai pas l'impression que de suivre les étapes à la lettre chez moi m'apporte énormément, j'ai aussi eu l'occasion de suivre en milieu professionnel des personnes qui suivent les étapes, d'autres non, voir la même personnes un coup oui un coup non, et ce dans des contextes qui ne se ressemblent pas, je ne peux pas dire qu'il y en ait un ou l'autre qui fait mieux, vraiment au cas par cas, à celui qui s'autogére, s'autodiscipline, s'organise le mieux. Zou, je passe à la suite sans mettre les pieds dans la case retour
Pas seulement, le mixage c'est aussi le moment d'entendre et de comprendre ce qui a été enregistré, c'est le moment où le morceau prend réellement forme, pas avant.
Le mixage est une étape incontournable pour faire exister de la musique amplifié, sans il n'y a rien de concret.
La captation, la pré-production, la production ne permettent pas de projeter le résultat mixé, là on est encore dans l’estimation, la prévoyance, on imagine ce que le morceau peut être.
Moi ça ne me choque pas d'inclure l'instrument virtuel au moment du mixage, d'autant plus que contrairement à une prise d'instrument acoustique l'instrument virtuel reste facilement accessible et modifiable.
Je te retourne la question en parlant de piste de secours, on de roue de secours tant apprécié, par exemple pour la prise d'un ampli de guitare avec micro et à côté un double en prise directe.
C'est à quel moment que tu te rend compte qu'une des deux pistes est ingérable et que tu va utiliser la roue de secours avec de l'ampli virtuel? Au moment de mélanger, sinon t'as pas besoin de roue de secours
La pre production ne sert pas à ça, la pré production c'est une balle à blanc, on essaye sans tirer pour de vrai, on a pas forcement tout le matériel, les instrus, la structure, les musiciens.
On va demander à un chanteur de faire une piste témoin avant d'avoir le chanteur du groupe dispo, on va faire un piste avec un instrument virtuel parce qu'on attend de pouvoir louer l'instru, on attend que les locaux soient disponibles, etc que sais- je encore...
Et puis la section fx d'un instrument virtuel c'est quand même un putain de bundle mixage de la mort qui tue, aussi je pense qu'il ne faut pas avoir beaucoup de jugeote par exemple pour sortir un eq qui en fait corrige l'eq déjà en place uniquement pour magnifier l'instru virtuel.
Bref, je trouve complètement con d'exclure la source au moment du mixage quand c'est encore possible d'intervenir très simplement sans avoir à sortir l'artillerie, avec un instru virtuel c'est souvent easy, le reste juste une question de pragmatisme...
C'est du mixage ! Pas de mixage > pas de cd
Pas de bras, pas de chocolat!
Le but c'est de diffuser ton morceau sur des haut parleurs, c'est de cette amplification dont je parle, ce qui permet de faire un cd que n’importe qui pourra écouter chez soi.
Ben voilà, dans ce cas tu ne va pas te limiter, tu gardes des options ouvertes.
On fait quoi maintenant ?
C'est sur que c'est plus abordable qu'avant mais 750e pour un petit groupe c'est quand même une somme...
Surtout que répéter au casque ou avec des in ear ne prépare pas à 90% des salles qui sont des cafés concert avec des mixettes pourries. Ou alors tu te trimbale avec tout ton équipement et il te faut pas mal de temps en plus pour t'installer. Ce qui n'est pas réalisable dans 90%...
Bref ta solution même si elle est plaisante ne s'applique pas à la majorité des cas. Ce qui est bien dommage. 
Anonyme
531
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
531
Citation de Will :
mon travail a beaucoup progressé et s'en est trouvé facilité le jour où j'ai suivi les conseils d'un AFien qui m'a recommandé de dissocier les étapes et, par exemple, de faire un rendu de tous mes synthés virtuels avant de passer au mixage.
Dans le but de se concentrer uniquement au mixage, je comprend le besoin de faire un rendu pour éviter la tentation de jouer avec le synthé, c'est à dire continuer à faire de la musique avec.
J'ai eu une période où je ne faisais presque pas de rendu, c'était pour économiser le cpu ou encore pour faire du sampling, une autre période ou je faisais un rendu pour la même raison que toi mais j'ai vite abandonné parce que je ne pouvais plus faire ce que je savais faire sans faire de rendu.
J’utilise les instruments virtuels pendant le mix :
problème de dynamique ? > voir les enveloppes, la dynamique des notes et les modulations de l'instrument virtuel à la place d'utiliser comp/ gate/ transient designer (le comp/exp/gate midi existe aussi...)
problème fréquentiel ? > voir les filtres de l'instrument virtuel
Un autre problème ? > il est certainement dans la section FX de l'instrument virtuel.
Etc...
De la sorte avec des instruments virtuels ouvert et de l’édition pour le reste des pistes on peut faire pas mal de pistes avec 0 effet de mixage ajouté, avoir un projet réduit et épuré au maximum sans se retrouver dans une usine.
Je suis d'accord, c'est important de connaître les étapes et d'essayer de les appliquer, après je pense qu'il y a quand même une différence de liberté pour la pratique des étapes entre accueillir dix personnes dans un studio d'enregistrement et faire quelques choses soi même avec éventuellement deux trois intervenant, perso j'ai pas l'impression que de suivre les étapes à la lettre chez moi m'apporte énormément, j'ai aussi eu l'occasion de suivre en milieu professionnel des personnes qui suivent les étapes, d'autres non, voir la même personnes un coup oui un coup non, et ce dans des contextes qui ne se ressemblent pas, je ne peux pas dire qu'il y en ait un ou l'autre qui fait mieux, vraiment au cas par cas, à celui qui s'autogére, s'autodiscipline, s'organise le mieux. Zou, je passe à la suite sans mettre les pieds dans la case retour
Anonyme
531
Hors sujet :
Citation de Hakim+K :Maintenant j'ai tendance à faire comme toi, corbeille et vidage corbeille. Je pense que c'est une forme de courage qui fait aller de l'avant.
A l'image de la société actuel c'est pas du courage, on jette parce qu'on a des nouveaux besoins et que l'ancien devient obsolète.
Moi je jette pour luter contre la syllogomanie, je suis resté très perturbé d'avoir jeté la vie de quelqu'un de proche dans sept maxi bennes, le cumul de plein de bidules totalement inutile...
axenor
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
8413
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
531
Citation :
Je pense que tu te méprend sur la fonction de l'étape du mixage
tout ce que tu décris là, fait justement partie de la préprod, ou, au pire, de la production et de la captation...
Le mix n'est pas fait pour corriger ce qui aurait pu être améliorer plus tot... il est est fait pour améliorer ce qu'on a déjà
Pas seulement, le mixage c'est aussi le moment d'entendre et de comprendre ce qui a été enregistré, c'est le moment où le morceau prend réellement forme, pas avant.
Le mixage est une étape incontournable pour faire exister de la musique amplifié, sans il n'y a rien de concret.
La captation, la pré-production, la production ne permettent pas de projeter le résultat mixé, là on est encore dans l’estimation, la prévoyance, on imagine ce que le morceau peut être.
Moi ça ne me choque pas d'inclure l'instrument virtuel au moment du mixage, d'autant plus que contrairement à une prise d'instrument acoustique l'instrument virtuel reste facilement accessible et modifiable.
Je te retourne la question en parlant de piste de secours, on de roue de secours tant apprécié, par exemple pour la prise d'un ampli de guitare avec micro et à côté un double en prise directe.
C'est à quel moment que tu te rend compte qu'une des deux pistes est ingérable et que tu va utiliser la roue de secours avec de l'ampli virtuel? Au moment de mélanger, sinon t'as pas besoin de roue de secours
La pre production ne sert pas à ça, la pré production c'est une balle à blanc, on essaye sans tirer pour de vrai, on a pas forcement tout le matériel, les instrus, la structure, les musiciens.
On va demander à un chanteur de faire une piste témoin avant d'avoir le chanteur du groupe dispo, on va faire un piste avec un instrument virtuel parce qu'on attend de pouvoir louer l'instru, on attend que les locaux soient disponibles, etc que sais- je encore...
Et puis la section fx d'un instrument virtuel c'est quand même un putain de bundle mixage de la mort qui tue, aussi je pense qu'il ne faut pas avoir beaucoup de jugeote par exemple pour sortir un eq qui en fait corrige l'eq déjà en place uniquement pour magnifier l'instru virtuel.
Bref, je trouve complètement con d'exclure la source au moment du mixage quand c'est encore possible d'intervenir très simplement sans avoir à sortir l'artillerie, avec un instru virtuel c'est souvent easy, le reste juste une question de pragmatisme...
Anonyme
8413
Anonyme
531
Citation :
je suis justement en train de produire un groupe ou on a fait tout le contraire. Le CD final n'aura certainement pas de mixage (juste une balance de fader et de pan)
C'est du mixage ! Pas de mixage > pas de cd
Pas de bras, pas de chocolat!
Citation :
Si un morceau prend seulement vie à l'étape du mixage, c'est qu'il n'y a pas eu assez de travail fait en amont.
Le but c'est de diffuser ton morceau sur des haut parleurs, c'est de cette amplification dont je parle, ce qui permet de faire un cd que n’importe qui pourra écouter chez soi.
Citation :
comme on à les moyens de se la prendre, on se la prend, mais c'est pas parce qu'on enregistre en DI qu'on utilisera forcément celle-ci
Ben voilà, dans ce cas tu ne va pas te limiter, tu gardes des options ouvertes.
Citation :
Si il n'y arrive pas, c'est qu'il y'a des problèmes d'arrangement, de compo, de prises, de choix de sonorités,...
On fait quoi maintenant ?
Anonyme
531
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Tu as oublié
" E - La réponse E "
OK
[ Dernière édition du message le 11/11/2016 à 16:59:17 ]
Anonyme
531
Hors sujet :
F- Jean Pierre
G- La réponse des internets
H- Je sens que je vais me faire engueuler
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Onaurabeaudire, le débat post-article est une étape aussi importante que l'article lui-même. En quelque sorte, l'article plante le décor, met en place les éléments, mais c'est vraiment le débat sur le forum qui précise les choses, la place de chaque partie, les connotations des mots, la façon d'appréhender le sujet pour chacun, le rappel de l'objectif ultime, tout quoi.
Ce n'est que mon humblavis, pas un conseil ni une méthode en soi, bien sûr, et je ne saurais trop laisser chacun libre de ses propres interprétations et choix.
à tous les contributeurs, dont l'auteur lui-même qui se reconnaîtra !
Be bop a loulou !
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Anonyme
8413
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
ReNo, super ta 1ère vidéo, ça m’interpelle. C'est vraiment un truc que je devrais faire, travailler les inflexions sur les mots, bien souvent je me contente que le chant soit juste... Là pour le coup c'est difficile à faire tout seul, on ne se rend pas compte de truc comme le "agaaaiin" que la chanteuse fait trop ouvert. Il faut une oreille externe. Et là évidemment ce travail se fera pendant l'étape de la pré-prod, difficile (et idiot) de le faire plus tard.
D'où l’intérêt de faire ce travail en acoustique, avec un piano ou une guitare, sans micro, sans sono, 100% acoustique. Tu peux pas faire ça quand tous le groupe répète, les autres vont péter un plomb.
D'ailleurs certains groupes quand ils préparent une tournée, font d'abord des répèts 100% acoustiques (une sorte de pré-prod de la répèt) avant de les faire électrifiées. ça permet de mettre en place tranquillement les choses. Plus on joue fort moins on est attentif et plus on se fatigue. (J'ai vu ça entre autre dans les bonus du DVD de la dernière tournée de Goldman, "un tour ensemble". Ils ont préparé/répété en acoustique 3 semaines, tranquilles, vautrés dans les canapés).
Enfin décidé... si quelqu'un veut bosser avec moi il est le bienvenu
Citation :
après, la difficulté pour un groupe lambda, c'est que le chanteur ne s'entend jamais en répète comme en studio. Et d'ailleurs les nuances peuvent être différentes entre live et studio.
D'où l’intérêt de faire ce travail en acoustique, avec un piano ou une guitare, sans micro, sans sono, 100% acoustique. Tu peux pas faire ça quand tous le groupe répète, les autres vont péter un plomb.
D'ailleurs certains groupes quand ils préparent une tournée, font d'abord des répèts 100% acoustiques (une sorte de pré-prod de la répèt) avant de les faire électrifiées. ça permet de mettre en place tranquillement les choses. Plus on joue fort moins on est attentif et plus on se fatigue. (J'ai vu ça entre autre dans les bonus du DVD de la dernière tournée de Goldman, "un tour ensemble". Ils ont préparé/répété en acoustique 3 semaines, tranquilles, vautrés dans les canapés).
Citation :
Hakim par exemple a décidé de tout faire lui même
Enfin décidé... si quelqu'un veut bosser avec moi il est le bienvenu
[ Dernière édition du message le 12/11/2016 à 16:33:10 ]
Anonyme
8413
Tom Powder
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
une focusrite scarlette 18/20, un ampli casque, des in ears de base, un parc à micro t-bone et pour moins de 750€ (pour le groupe) tu peux répeter au casque à l'aise
C'est sur que c'est plus abordable qu'avant mais 750e pour un petit groupe c'est quand même une somme...
Surtout que répéter au casque ou avec des in ear ne prépare pas à 90% des salles qui sont des cafés concert avec des mixettes pourries. Ou alors tu te trimbale avec tout ton équipement et il te faut pas mal de temps en plus pour t'installer. Ce qui n'est pas réalisable dans 90%...
Bref ta solution même si elle est plaisante
ne s'applique pas à la majorité des cas. Ce qui est bien dommage. mojolito
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
mixman76
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Hello,
Discutions intéressantes
Perso j'adapte ma pré prod au type de projet mais une chose reste moteur : des que des choses émergent en terme d’interprétation ou de composition j’arrête directe de creuser si je suis en mode "son de casserole" (idées dehors sur portable...etc..) je passe à des conditions correctes de prise de son pouvant être ré-exploité. La musique étant une activité artistique, bien souvent un instant T " magique" sera bien difficile à reproduire et c'est souvent quant on "découvre" son morceau qu'il soit écrit ou pas avant, que ces instant apparaissent et que l'on est bien vert de rage que la prise soit pourrie.
Discutions intéressantes
Perso j'adapte ma pré prod au type de projet mais une chose reste moteur : des que des choses émergent en terme d’interprétation ou de composition j’arrête directe de creuser si je suis en mode "son de casserole" (idées dehors sur portable...etc..) je passe à des conditions correctes de prise de son pouvant être ré-exploité. La musique étant une activité artistique, bien souvent un instant T " magique" sera bien difficile à reproduire et c'est souvent quant on "découvre" son morceau qu'il soit écrit ou pas avant, que ces instant apparaissent et que l'on est bien vert de rage que la prise soit pourrie.
Have fun & Keep Quiet
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Ah ben voilà je m'sens moins seul
[ Dernière édition du message le 13/11/2016 à 12:08:50 ]
Anonyme
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Anonyme
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