réactions au dossier [Bien débuter] Gérer les transitions intro-couplet-refrain avec l’automation
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Nantho Valentine
4192
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
24 Janvier 2017 à 16:17[Bien débuter] Gérer les transitions intro-couplet-refrain avec l’automation
#1
Dans cet épisode, nous allons clôturer notre volet « trucs et astuces » concernant l’automation en considérant la chose du point de vue de la structure même du titre en cours de mixage. Cette fois-ci, notre terrain de jeu sera l’agencement des pièces du puzzle que sont l’intro, les couplets, les refrains, les ponts, les solos, etc.
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bande-son
435
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
24 Janvier 2017 à 17:28
#2
Sympa ces récaps, le mix c'est vraiment un art de petits filous.
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kosmix
53886
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
24 Janvier 2017 à 17:41
#3
Je ne connaissais pas ces trucs notamment la largeur stéréo que l'on augmente pour les refrains ça me semble une excellente idée mais je n'y aurais jamais pensé (automatiser la largeur stéréo ça ne me serait jamais venu à l'esprit) 
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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Los Teignos
9830
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
24 Janvier 2017 à 21:27 (modifié le 24 Janvier 2017 à 21:34)
#4
Dans le genre, les requins de la pop américaine sont vraiment trop forts. L'astuce de l'élargissement est très perceptible là-dessus :
Et plus encore ici :
Et aussi là-dessus, couplé à un jeu d'EQ : on a un faux bas en début de chanson, jusqu'à ce que la cavalerie charge au refrain avec le vrai bas qui fait plaisir et propulse le refrain en même temps que tout s'élargit :
Remarquez à chaque fois comme la voix est doublée sur les refrains avec un hard pan.
Mais sans aller dans la pop teenage, on retrouve la recette de l'élargissement là-dessus aussi :
Ou là encore :
Et pour le déséquilibre de pan dont parle Nantho à la fin de l'article, on écoutera aussi la transition intro/thème de One of Us :
Ou encore Green Day :
Toute l'intro est décalée sur la droite et dès que la batterie lâche les chevaux, tout se recentre.
Et plus encore ici :
Et aussi là-dessus, couplé à un jeu d'EQ : on a un faux bas en début de chanson, jusqu'à ce que la cavalerie charge au refrain avec le vrai bas qui fait plaisir et propulse le refrain en même temps que tout s'élargit :
Remarquez à chaque fois comme la voix est doublée sur les refrains avec un hard pan.
Mais sans aller dans la pop teenage, on retrouve la recette de l'élargissement là-dessus aussi :
Ou là encore :
Et pour le déséquilibre de pan dont parle Nantho à la fin de l'article, on écoutera aussi la transition intro/thème de One of Us :
Ou encore Green Day :
Toute l'intro est décalée sur la droite et dès que la batterie lâche les chevaux, tout se recentre.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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Nantho Valentine
4192
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
24 Janvier 2017 à 21:34
#5
Los Teignos
9830
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
24 Janvier 2017 à 21:43
#6
x
Hors sujet :Et merci pour les articles
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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Anonyme
8413
24 Janvier 2017 à 21:47
#7
Low cut à 60Hz et High Cut à 14000 sur le master,
fader master à -2db pedant le 1er couplet
au refrain, on bypasse les cut et on remonte le fader à 0
Compression parrallèle uniqument active sur le climax du morceau et/ou les 4 dernières mesures (si le final est au taquet)
Je pense que c'est la leçon numéro 1 des écoles de mixage des Ricains
fader master à -2db pedant le 1er couplet
au refrain, on bypasse les cut et on remonte le fader à 0
Compression parrallèle uniqument active sur le climax du morceau et/ou les 4 dernières mesures (si le final est au taquet)
Je pense que c'est la leçon numéro 1 des écoles de mixage des Ricains
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Nantho Valentine
4192
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
24 Janvier 2017 à 23:08
#8
Citation de ReNo :
Low cut à 60Hz et High Cut à 14000 sur le master,
fader master à -2db pedant le 1er couplet
au refrain, on bypasse les cut et on remonte le fader à 0
Compression parrallèle uniqument active sur le climax du morceau et/ou les 4 dernières mesures (si le final est au taquet)
Je pense que c'est la leçon numéro 1 des écoles de mixage des Ricains
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rossignol85
1415
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
25 Janvier 2017 à 11:19
#9
Petite astuce aussi pour les refrains : augmenter très légèrement le tempo. 
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Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
25 Janvier 2017 à 11:51
#10
Citation :
: trouver de bonnes mélodies… le reste est anecdotique Petite astuce aussi pour les refrains :
100% U. Bhrngr free • 100% digital
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Anonyme
8413
25 Janvier 2017 à 13:02
#11
Citation de rossignol85 :
Petite astuce aussi pour les refrains : augmenter très légèrement le tempo.
Ou le ralentir... ou demander au batteur de changer de feeling et de plus tirer vers l'avant ou vers l'arrière en fonction de ce qu'on veut donner.
Ca, idéalement, c'est prévu avant même d'entrer dans le studio
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Tonka
2504
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
25 Janvier 2017 à 13:16
#12
Très intéressant... mais quand on écoute les extraits vidéos proposés... L'effet est bien là mais je me demande si c'est pas avant tout une question d'orchestration et de choix de sons avant d'être une astuce d'automation et de mixage : à chaque fois ce sont des guitares ou des synthés qui rentrent, des choeurs, une batterie (+/-) acoustique, des éléments qui ont naturellement une largeur stéréo importante et/ou un bas et des aigus plus prononcés...
Rien qu'à la basse par exemple, dans énormément de lignes de basses connues on est plus dans les médiums sur les couplets et on descend dans les bas fonds sur les parties plus intenses, à la fois pour donner plus d'intensité et pour laisser de la place à d'autres éléments (au hasard, des powerchords de grattes). ou encore la mélodie : si elle est bien écrite et correctement interprétée, elle devrait faire à elle seule la moitié du taf... C'est pas du mixage, me semble-t-il, c'est de la bonne composition, de la bonne orchestration et de la bonne interprétation.
Evidemment j'imagine qu'on peut renforcer cela au mixage, ou palier "artificiellement" par ces méthodes à une orchestration trop plate...
Rien qu'à la basse par exemple, dans énormément de lignes de basses connues on est plus dans les médiums sur les couplets et on descend dans les bas fonds sur les parties plus intenses, à la fois pour donner plus d'intensité et pour laisser de la place à d'autres éléments (au hasard, des powerchords de grattes). ou encore la mélodie : si elle est bien écrite et correctement interprétée, elle devrait faire à elle seule la moitié du taf... C'est pas du mixage, me semble-t-il, c'est de la bonne composition, de la bonne orchestration et de la bonne interprétation.
Evidemment j'imagine qu'on peut renforcer cela au mixage, ou palier "artificiellement" par ces méthodes à une orchestration trop plate...
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*Seed*
11953
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
25 Janvier 2017 à 13:40
#13
Usped
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
25 Janvier 2017 à 17:44
#14
Merci bien, c'est très utile. A utiliser avec parcimonie (ou pas
).
Quand tu parles d'élargir la stéréo, c'est par rapport au pan ou en utilisant un stéréo expander (ou les deux ?
)
Quand tu parles d'élargir la stéréo, c'est par rapport au pan ou en utilisant un stéréo expander (ou les deux ?
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APDy
260
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
25 Janvier 2017 à 22:41
#15
Effectivement pour élargir la stéréo, est ce que tu peux préciser comment tu fais ?
J'imagine que ça peut passer par des arrangements avec d'autres instru qui viennent à droite et gauche, une automation de la piste master (width), un eq mid/side ou un plugin comme "center" chez waves ?
merci pour les articles toujours intéressants.
J'imagine que ça peut passer par des arrangements avec d'autres instru qui viennent à droite et gauche, une automation de la piste master (width), un eq mid/side ou un plugin comme "center" chez waves ?
merci pour les articles toujours intéressants.
http://www.anotherperfectday-music.com/
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Nantho Valentine
4192
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
25 Janvier 2017 à 22:49 (modifié le 25 Janvier 2017 à 22:50)
#16
Yellow les amis !
Alors, pour clarifier mes propos, je suis comme qui dirait un anti-élargisseur de stéréo. Je pense que c'est principalement une histoire de goût personnel, mais je n'ai jamais aimé ce que ce genre de traitement faisait subir à mon signal. Mais si vous relisez bien l'article, je ne parle absolument pas de ça...
Je cite :
"restreindre la largeur stéréo sur les couplets afin de pouvoir mieux « lâcher les chiens » lors des refrains",
ce qui veut dire rétrécir volontairement la stéréo sur les couplets (via les panoramiques des voies ou éventuellement le "Width" du master - même si je préfère la première solution car elle offre plus de contrôle sur ce qui se passe), et revenir à une largeur stéréo "normale" sur les refrains.
Voilou, j'espère que c'est plus clair
Alors, pour clarifier mes propos, je suis comme qui dirait un anti-élargisseur de stéréo. Je pense que c'est principalement une histoire de goût personnel, mais je n'ai jamais aimé ce que ce genre de traitement faisait subir à mon signal. Mais si vous relisez bien l'article, je ne parle absolument pas de ça...
Je cite :
"restreindre la largeur stéréo sur les couplets afin de pouvoir mieux « lâcher les chiens » lors des refrains",
ce qui veut dire rétrécir volontairement la stéréo sur les couplets (via les panoramiques des voies ou éventuellement le "Width" du master - même si je préfère la première solution car elle offre plus de contrôle sur ce qui se passe), et revenir à une largeur stéréo "normale" sur les refrains.
Voilou, j'espère que c'est plus clair
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Guillaume LANGEVIN
289
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
26 Janvier 2017 à 02:05
#17
Une astuce de plus qu'AF m'a appris en 10 minutes, merci les gars !
Après test, de fait l'elargissement de la stéréo pendant les refrains fait plus perdre en lisibilité qu'autre chose (à mon goût), alors qu'une réduction de la stéréo sur un couplet a deux avantages: non seulement ca renforce le refrain quand on rétablit la stéréo à la normale, mais ça recentre tout autant la première mesure des couplets suivants quand on la rétrécit de nouveau.
Après test, de fait l'elargissement de la stéréo pendant les refrains fait plus perdre en lisibilité qu'autre chose (à mon goût), alors qu'une réduction de la stéréo sur un couplet a deux avantages: non seulement ca renforce le refrain quand on rétablit la stéréo à la normale, mais ça recentre tout autant la première mesure des couplets suivants quand on la rétrécit de nouveau.
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Anonyme
506
26 Janvier 2017 à 03:35 (modifié le 26 Janvier 2017 à 03:45)
#18
Et on fait comment pour réduire la largeur d'un son mono ?
Qu'il soit à droite, à gauche ou au milieu ça ne change rien, il faut au préalable user de techniques pseudo stéréo qui élargient le son avant de pouvoir réduire en poussant le "width" vers mono ou alors d'user de pseudo stereo si on veut élargir.
Le principe est simple, ça consiste pour un son mono d'avoir un signal différent à gauche et à droite, par exemple un delay 1 à gauche et un delay 2 différent à droite, ou encore filtrer ou égaliser différemment gauche/droite, utiliser différentes technique de doublage en pano G/D ou pas, ou pourquoi pas harmoniser différemment G/D, pour quelques chose de synthétique on peut utiliser la moitié des bandes d'un vocodeur à droite et l'autre moitié à gauche, etc... Bref le truc pour la largeur reste de ne pas avoir la même chose dans les deux HP pour un même son et en même temps il ne faut pas nuire à une écoute mono comme le font les effets de type «Width » qui travail uniquement en mid/side.
Qu'il soit à droite, à gauche ou au milieu ça ne change rien, il faut au préalable user de techniques pseudo stéréo qui élargient le son avant de pouvoir réduire en poussant le "width" vers mono ou alors d'user de pseudo stereo si on veut élargir.
Le principe est simple, ça consiste pour un son mono d'avoir un signal différent à gauche et à droite, par exemple un delay 1 à gauche et un delay 2 différent à droite, ou encore filtrer ou égaliser différemment gauche/droite, utiliser différentes technique de doublage en pano G/D ou pas, ou pourquoi pas harmoniser différemment G/D, pour quelques chose de synthétique on peut utiliser la moitié des bandes d'un vocodeur à droite et l'autre moitié à gauche, etc... Bref le truc pour la largeur reste de ne pas avoir la même chose dans les deux HP pour un même son et en même temps il ne faut pas nuire à une écoute mono comme le font les effets de type «Width » qui travail uniquement en mid/side.
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Nantho Valentine
4192
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
26 Janvier 2017 à 06:54 (modifié le 26 Janvier 2017 à 07:03)
#19
Euh... On parle pas de la largeur stéréo des pistes séparées ici, c'est au niveau de la structure du morceau qu'on bosse là, donc ça concerne la stéréo du mix globalement parlant.
Dans cette optique, plus personne n'est réellement mono finalement, sauf les pistes dont le pan est pile au centre et qui n'ont aucun envoie vers un bus d'effet stéréo.
Je ne sais pas si je suis clair là...
En tout cas, n'allez pas faire ce que décrit Silos sur toute vos pistes mono, c'est dangereux et je ne parlais absolument pas de ça. Je pense que notre ami n'a pas réellement compris de quoi il retournait ici, me trompe-je ?
Dans cette optique, plus personne n'est réellement mono finalement, sauf les pistes dont le pan est pile au centre et qui n'ont aucun envoie vers un bus d'effet stéréo.
Je ne sais pas si je suis clair là...
En tout cas, n'allez pas faire ce que décrit Silos sur toute vos pistes mono, c'est dangereux et je ne parlais absolument pas de ça. Je pense que notre ami n'a pas réellement compris de quoi il retournait ici, me trompe-je ?
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Anonyme
8413
26 Janvier 2017 à 07:31
#20
La confusion mono stéréo... Toujours un grand concept.
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Anonyme
8413
26 Janvier 2017 à 08:03
#21
En fait, à partir de l'instant où l'on envoi des signaux au travers d'un master 2.0 (stéréo) on ne devrait plus parler de signaux mono dans le mix. Un signal monophonique transitant dans un bus stéréo fait parti de la composante stéréo. Si vous prenez une piste de basse monophonique et que vous la pannez un degré vers la gauche, le signa au sein du master est stéréo car il existe une différence entre le canal de gauche et le cana de droite.
si un signal mono est panné au centre, il est alors dans le centre fantôme.
Là ou ca se complique, c'est que 99.9% des signaux stéréo ont également une composante MONO. Une grosse nappe de synthé bien large est certes stéréo mais contient quand même une composante "mono" à savoir, ce qui est commun aux deux canaux. On devrait, selon moi, toujours aborder la stéréo en composante mid-side, tout devient plus logique et plus facilement identifiable
si un signal mono est panné au centre, il est alors dans le centre fantôme.
Là ou ca se complique, c'est que 99.9% des signaux stéréo ont également une composante MONO. Une grosse nappe de synthé bien large est certes stéréo mais contient quand même une composante "mono" à savoir, ce qui est commun aux deux canaux. On devrait, selon moi, toujours aborder la stéréo en composante mid-side, tout devient plus logique et plus facilement identifiable
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Hakim+K
2226
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
26 Janvier 2017 à 09:20 (modifié le 26 Janvier 2017 à 09:45)
#22
Il est évident, et la plupart des exemples le montre, que la progression d'un morceau c'est d'abord une histoire de compo puis surtout d'arrangement. Les automations vont nous aider à renforcer ou atténuer certaines choses, c'est le petit plus.
Bien sûr que la mélodie du refrain doit s'élever, bien sûr on va faire entrer de nouveaux instruments sur le refrain... etc... mais là on est dans les articles sur le mixage.
Concernant l'élargissement stéréo, il faut le comprendre comme le déplacement de certains instruments davantage vers les extrêmes, je déconseille les plugins d'élargissement, ils dénaturent le son. C'est plutôt des trucs du genre : tu fais rentrer 1 nouvelle guitare au refrain du coup tu mets l'ancienne à droite et la nouvelle à gauche, ou tu fais entrer des instruments à vents, tu mets la clarinette à gauche et le hautbois à droite, ou t'as des choeurs qui arrivent, tu mets la tierce à gauche et la quinte à droite... c'est ça l'élargissement dont parle Nantho. Et pour bien gérer les placements il vaut mieux avoir des instruments mono quand c'est possible (ça dépend de l'instrument et de son rôle). Personnellement je préfère de loin avoir un arrangement avec 40 instruments mono qu'avec 20 instruments stéréo, je m'en sors beaucoup mieux.
Et ReNo (déjà debout à 8h, pas d'Orval hier soir?
) quand on parle de signal mono on parle bien sûr du signal à sa source par du résultat dans le mix. Ma basse mono où que je la panne elle est sur une piste mono, quand je l'édite le signal est mono (1 forme d'onde et pas 2).
Bien sûr que la mélodie du refrain doit s'élever, bien sûr on va faire entrer de nouveaux instruments sur le refrain... etc... mais là on est dans les articles sur le mixage.
Concernant l'élargissement stéréo, il faut le comprendre comme le déplacement de certains instruments davantage vers les extrêmes, je déconseille les plugins d'élargissement, ils dénaturent le son. C'est plutôt des trucs du genre : tu fais rentrer 1 nouvelle guitare au refrain du coup tu mets l'ancienne à droite et la nouvelle à gauche, ou tu fais entrer des instruments à vents, tu mets la clarinette à gauche et le hautbois à droite, ou t'as des choeurs qui arrivent, tu mets la tierce à gauche et la quinte à droite... c'est ça l'élargissement dont parle Nantho. Et pour bien gérer les placements il vaut mieux avoir des instruments mono quand c'est possible (ça dépend de l'instrument et de son rôle). Personnellement je préfère de loin avoir un arrangement avec 40 instruments mono qu'avec 20 instruments stéréo, je m'en sors beaucoup mieux.
Et ReNo (déjà debout à 8h, pas d'Orval hier soir?
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Anonyme
506
26 Janvier 2017 à 14:00
#23
Citation :
En tout cas, n'allez pas faire ce que décrit Silos sur toute vos pistes mono, c'est dangereux et je ne parlais absolument pas de ça. Je pense que notre ami n'a pas réellement compris de quoi il retournait ici, me trompe-je ?
Nan mais il ne faut pas avoir peur de la pseudo stéréo, on peut très bien décomposer un signal mono en deux canaux, recomposer les deux canaux en un seul ou ajouter quoi que ce soit de réfléchi qui permet d'élargir au moment voulu sans que ce ne soit pas compatible à cause d'opposition phase.
Il faut distinguer deux catégories de pseudo stéréo, celle qui cause des problèmes d'oppositions et voir si la terre s'arrête de tourner et celle qui n'en cause pas.
Citation :
Euh... On parle pas de la largeur stéréo des pistes séparées ici, c'est au niveau de la structure du morceau qu'on bosse là, donc ça concerne la stéréo du mix globalement parlant.
Hé ouais, c'est aussi à ce moment qu'on constate comment agit chaque éléments du mix en fonction de comment la stéréo est géré depuis le début, ou que peut être il ne faut pas ou on ne peut pas le faire sur l’ensemble du mix mais uniquement avec quelques éléments.
Réduire le champs stéréo veut aussi dire faire disparaître progressivement ce qui s'oppose entre G/D, le bingo pour moi c'est quand tu arrives à créer l'illusion de largeur et envoyer les chevaux aussi bien en écoute mono qu'en stéréo, si d'un côté en écoute mono l'élargissement n'est pas percevable ou carrément que le niveau global diminue parce que t'as des trucs qui se barrent par opposition, ben c'est un échec.
Sinon oui, je comprend bien le principe d'agir globalement en fonction de la stéréo du mix sans tenir compte des pistes séparés
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