réactions au dossier [Bien débuter] L’écoute comparative
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Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
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Anonyme
1129
Et un outil formidable pour mettre les conseils de Nantho en application :
https://www.samplemagic.com/details/184/magic-ab
Redoutable : on passe de son mastering à celui de la référence quasi intantanément , pas besoin de faire d'export, de rechercher le titre dans une interminable liste, etc...
Simple à prendre en main... diable, par contre le prix a drôlement augmenté
https://www.samplemagic.com/details/184/magic-ab
Redoutable : on passe de son mastering à celui de la référence quasi intantanément , pas besoin de faire d'export, de rechercher le titre dans une interminable liste, etc...
Simple à prendre en main... diable, par contre le prix a drôlement augmenté
LargeZ
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Pour les utilisateurs de Reaper et j'imagine d'autres DAW, il existe une alternative pour pauvres : le routing 
Comment procéder...
Ajoutez une piste qui contient l'audio de référence :
- Désactivez l'envoi de cette piste vers le master (afin de "by-passer" les plugins de la piste master de votre mix)
- Ajoutez un "Send" hardware vers la sortie audio qui correspond à vos moniteurs
- Sélectionnez l'option "Pre-fader" et baisser le potard de la piste tout en bas (-inf)
- Réglez le niveau de send afin qu'il corresponde au niveau sonore de votre mix (conseil! commencez à -30 dB)
- Eventuellement, découpez la piste de référence afin d'aligner intro/couplets/refrains avec ceux de votre titre
- Mutez-la piste
Pour basculer du mix vers la référence, il suffit de mettre en "solo" la piste de référence.
Comment procéder...
Ajoutez une piste qui contient l'audio de référence :
- Désactivez l'envoi de cette piste vers le master (afin de "by-passer" les plugins de la piste master de votre mix)
- Ajoutez un "Send" hardware vers la sortie audio qui correspond à vos moniteurs
- Sélectionnez l'option "Pre-fader" et baisser le potard de la piste tout en bas (-inf)
- Réglez le niveau de send afin qu'il corresponde au niveau sonore de votre mix (conseil! commencez à -30 dB)
- Eventuellement, découpez la piste de référence afin d'aligner intro/couplets/refrains avec ceux de votre titre
- Mutez-la piste
Pour basculer du mix vers la référence, il suffit de mettre en "solo" la piste de référence.
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Technique utilisée, en ce qui me concerne, depuis plus de 15 ans...
Approved!
Approved!
switchydub
141
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
J'utilise aussi AB, superbe.
Par contre Nantho si tu ne souhaites pas que tous les dubbeurs te tombent dessus, corrige la dub en Le dub
C'est un débat sans fin sur Facebook concernant ce sujet....
Par contre Nantho si tu ne souhaites pas que tous les dubbeurs te tombent dessus, corrige la dub en Le dub
C'est un débat sans fin sur Facebook concernant ce sujet....
[ Dernière édition du message le 22/03/2017 à 10:15:37 ]
Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
kosmix
51730
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Bah tu dis aussi "la rock" ?
J'aime bien l'image d'illustration : loudness war quand tu nous tiens
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
slave1802
5305
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Citation de Hakim+K :
Suis-je le seul à avoir du mal à trouver des morceaux de références qui ressemblent à ce que je fais ou suis-je à ce point mégalo que je considère que mon style est unique?
Parfois je passe plus d'1h à parcourir ma discothèque (plus de 10000 morceaux) sans rien trouver qui ressemble à ce que je suis en train de faire. Ou bien devrais-je procéder par partie?
De toute façon, au bout d'une heure d'écoute, tu as les oreilles en compotes...
Tonka
2490
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Par contre, ça c'est pour ma propre musique. Quand je dois bosser pour d'autres artistes/groupes, je leur demande de m'apporter une sélection de 4 ou 6 titres en leu expliquant bien qu'ils doivent se focaliser sur le mix et le son général et non l'orchestration ou le style plus ou moins spécifique (cas par exemple des multiples sous-tyles metal).
Ensuite en fonction du titre, on écoute ensemble leur sélection et on détermine lequel sera la référence. Parfois il arrive qu'ils veuille un truc spécifique d'un des titres de référence en m^m temps qu'un autre plus général d'un autre titre. Mais ça fonctionne très bien, à condition, évidemment, de savoir comment conformer les pistes à mixer au titre de référence.
Ensuite en fonction du titre, on écoute ensemble leur sélection et on détermine lequel sera la référence. Parfois il arrive qu'ils veuille un truc spécifique d'un des titres de référence en m^m temps qu'un autre plus général d'un autre titre. Mais ça fonctionne très bien, à condition, évidemment, de savoir comment conformer les pistes à mixer au titre de référence.
tabasko42
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Citation de Spawn-X :
Mais ça fonctionne très bien, à condition, évidemment, de savoir comment conformer les pistes à mixer au titre de référence.
Hélas, c'est là qu'est l'os ^^
"et moi, je vous dis zut !"
madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
J'utilise plusieurs références pour mes morceaux persos et pas toujours dans mon style. Certains pour le mix drums ou basse ou voix, etc. Il m'arrive d'écouter des trucs de variet ou la voix est en avant. C'est selon, quoi.
Comme dit précédemment, j'utilise la manœuvre Reaper pour une écoute indépendante.
Comme dit précédemment, j'utilise la manœuvre Reaper pour une écoute indépendante.
madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de perecuteur :
Citation de Spawn-X :Mais ça fonctionne très bien, à condition, évidemment, de savoir comment conformer les pistes à mixer au titre de référence.
Hélas, c'est là qu'est l'os ^^
C'est une question de temps et de travail. Patience.
Matt Trakker
1461
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Le problème avec l'écoute comparative, c'est que ça ne peut vraiment être utile que pour la phase de prémastering. Ce tuto parle de mixage, et donc il faudrait qu'on puisse juger la qualité de notre mix avec un mix professionnel mais non masterisé.
Car le master ce n'est pas seulement rendre le mix "plus fort", c'est aussi rajouter quelques effets, des compresseurs, une egalisation... donc ce n'est pas en prenant un master et en baissant le volume de la piste pour qu'il soit au niveau de notre mix, qu'on pourra vraiment s'en servir comme référence pour un mixage....
Comme je pense que ça doit être esuper chaud de trouver un mix non masterisé d'un titre "pro", c'est ce qui m'a freiné lorsque jai commencé à vouloir utiliser la technique d'écoute comparative pour travailler mes mixs...
Je sais pas si j'ai été très clair
Car le master ce n'est pas seulement rendre le mix "plus fort", c'est aussi rajouter quelques effets, des compresseurs, une egalisation... donc ce n'est pas en prenant un master et en baissant le volume de la piste pour qu'il soit au niveau de notre mix, qu'on pourra vraiment s'en servir comme référence pour un mixage....
Comme je pense que ça doit être esuper chaud de trouver un mix non masterisé d'un titre "pro", c'est ce qui m'a freiné lorsque jai commencé à vouloir utiliser la technique d'écoute comparative pour travailler mes mixs...
Je sais pas si j'ai été très clair
Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg
TC Hotrod
8231
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Oui, tu as été clair. Enfin, je crois t'avoir compris
Il n'empêche que ces tracks de référence peuvent être utiles en terme d'EQ, d'équilibre général, par exemple. Ça peut être utile d'avoir un titre hyper chargé en basses et un autre qui tire, trop dans les aigus. Ça pose des bornes qui permettent de savoir qu'on est hors-jeu parfois, alors que longue période de mix nous a fait dériver et perdre tout point de repère en la matière.
On peut aussi les utiliser comme des références artistiques par rapport à un style donné (son typique d'une snare, reverbs ou delays spécifiques, etc...).
Il n'empêche que ces tracks de référence peuvent être utiles en terme d'EQ, d'équilibre général, par exemple. Ça peut être utile d'avoir un titre hyper chargé en basses et un autre qui tire, trop dans les aigus. Ça pose des bornes qui permettent de savoir qu'on est hors-jeu parfois, alors que longue période de mix nous a fait dériver et perdre tout point de repère en la matière.
On peut aussi les utiliser comme des références artistiques par rapport à un style donné (son typique d'une snare, reverbs ou delays spécifiques, etc...).
Screaming Match Prod
337
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Matt :
Le problème avec l'écoute comparative, c'est que ça ne peut vraiment être utile que pour la phase de prémastering. Ce tuto parle de mixage, et donc il faudrait qu'on puisse juger la qualité de notre mix avec un mix professionnel mais non masterisé.
Car le master ce n'est pas seulement rendre le mix "plus fort", c'est aussi rajouter quelques effets, des compresseurs, une egalisation... donc ce n'est pas en prenant un master et en baissant le volume de la piste pour qu'il soit au niveau de notre mix, qu'on pourra vraiment s'en servir comme référence pour un mixage....
Comme je pense que ça doit être esuper chaud de trouver un mix non masterisé d'un titre "pro", c'est ce qui m'a freiné lorsque jai commencé à vouloir utiliser la technique d'écoute comparative pour travailler mes mixs...
Je sais pas si j'ai été très clair
Là dessus, je pense que tu te fourvoies complètement.
Le but du mastering est de conformer un titre selon le type de diffusion (CD, si ça se fait encore j'vous jure, streaming, clubs etc...). Il y a souvent une mauvaise interprétation de ce terme.
Et bien entendu de lier les titres entres eux au sein d'un cd, EP ou compilation.
Reprenons point par point.
le master ce n'est pas seulement rendre le mix "plus fort"
- En effet, un simple limiteur peut faire la blague si il s'agit de sortir fort. Encore faut il savoir y rentrer dedans correctement sans tout éclater.
Il m'arrive par ailleurs d'en utiliser 2 différents ayant chacun un but spécifique. Mais c'est un autre débat.
c'est aussi rajouter quelques effets, des compresseurs, une egalisation...
C'est aussi et surtout savoir quand il ne faut pas le faire
Ca peut paraitre très abstrait mais l'utilisation du comp en mastering peut faire parfois plus de mal que de bien. Même avec seulement 1db de réduction, d'où l'intérêt de comparer au même niveau.
L'EQ : il y a toujours du nettoyage à faire, c'est même la plus grosse partie du taf qui prend le plus de temps.
En matière d'effet, c'est assez limité dans le sens ou l'on agit sur l'ensemble du spectre. Cependant, une petite reverb dosée avec parcimonie peut vraiment faire du bien parfois et aider à lier des titres surtout si ils n'ont pas été enregistrés et mixés tous au même endroit.
Honnêtement, même 0,5 db de différence vont faire préférer la version plus forte.
donc ce n'est pas en prenant un master et en baissant le volume de la piste pour qu'il soit au niveau de notre mix, qu'on pourra vraiment s'en servir comme référence pour un mixage....
Bien au contraire ! Ca va déjà permettre de savoir où on en est au niveau fréquentiel et compression.
A savoir : Trop de bas ? Bas médium qui dégueule = bwooo ? Aigües qui piquent ? Le bas du spectre est il suffisamment ou trop tenu en matière de compression ?
Est-ce que le titre respire ou est trop compressé en général ?
Je prends vraiment les choses de base qui se retrouvent souvent au sein d'un mix.
Autre exemple en ce qui concerne la dynamique : j'ai récemment expliqué à un collègue que je n'étais en mesure de pouvoir faire un mastering sur ses titres car ils étaient mal tenus en terme de dynamique : 19db lufs de moyenne avec des peaks à -0,4 db.
Juste impossible de monter à un niveau sans tout éclater. Donc retour au mix afin d'affiner tout ça.
Donc oui, utiliser des titres pro est quasiment indispensable. Ne serait-ce que pour savoir comment sonne la pièce dans laquelle on écoute.
Screaming Match Prod
337
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de TC :
Oui, tu as été clair. Enfin, je crois t'avoir compris
Il n'empêche que ces tracks de référence peuvent être utiles en terme d'EQ, d'équilibre général, par exemple. Ça peut être utile d'avoir un titre hyper chargé en basses et un autre qui tire, trop dans les aigus. Ça pose des bornes qui permettent de savoir qu'on est hors-jeu parfois, alors que longue période de mix nous a fait dériver et perdre tout point de repère en la matière.
On peut aussi les utiliser comme des références artistiques par rapport à un style donné (son typique d'une snare, reverbs ou delays spécifiques, etc...).
+ 1
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Ne serait-ce que pour savoir comment sonne la pièce dans laquelle on écoute.
Voilà l'essentiel, car on ne peut jamais savoir comment son propre mix qui sonnent si bien sur notre système de diffusion va sonner sur un autre. Donc on écoute les titres des autres sur son système pour en déduire sa signature sonore (valable aussi pour les casques). On s'en fout que les titres du commerce soient mastérisés. Le mastering ne change souvent pas grand chose. Au niveau du rendu fréquentiel on doit être bon avant.
Ci-joint un argumentaire plus détaillé de ce phénomène. Moi aussi je trouve parfois que mes mix sonnent mieux que des mix pros, jusqu'à que ce que je les écoute ailleurs. Tout le monde a fait cette cruelle expérience.
Alors soit on va dans un studio pro, soit on dépense des milliers d'€ pour avoir une pièce traitée et des bonnes gamelles, soit on se réfère à ce que font les professionnels et on compare avec ses oreilles. Et comme on n'a pas de pognon, on choisi la 3ème option
Le mix pro fait office de meilleur compromis qui passe partout mais pas de meilleur son. Son étude nous enseigne comment arriver à ce compromis.
Reference track doesn't tell you how good is your mix versus another mix ... the pro mix tells you what's wrong with your room...
[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 10:10:54 ]
Will Zégal
77784
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de LargeZ :
Pour les utilisateurs de Reaper et j'imagine d'autres DAW, il existe une alternative pour pauvres : le routing
Comment procéder...
Ajoutez une piste qui contient l'audio de référence :
- Désactivez l'envoi de cette piste vers le master (afin de "by-passer" les plugins de la piste master de votre mix)
- Ajoutez un "Send" hardware vers la sortie audio qui correspond à vos moniteurs
- Sélectionnez l'option "Pre-fader" et baisser le potard de la piste tout en bas (-inf)
- Réglez le niveau de send afin qu'il corresponde au niveau sonore de votre mix (conseil! commencez à -30 dB)
- Eventuellement, découpez la piste de référence afin d'aligner intro/couplets/refrains avec ceux de votre titre
- Mutez-la piste
Pour basculer du mix vers la référence, il suffit de mettre en "solo" la piste de référence.
Sur d'autres STAN (au moins sous Sonar), c'est plus simple : les sorties de pistes peuvent être routées à volonté vers des bus (dont le master) et les sorties hardware activées. Donc, il suffit de sortir sa piste témoin directement vers la sortie hardware.
Après, si on a la chance d'avoir une interface audio avec un routing sympa comme le TotalMix de RME, c'est très facile de router les différentes pistes témoins sur différentes sorties et de jouer avec les mute/solo pour écouter ce qu'on veut. Si en plus on a une surface de contrôle pour commander tout ça, c'est la fête.
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