réactions au dossier [Bien débuter] L’enregistrement de la batterie - La grosse caisse (1re partie)
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Nantho Valentine
4192
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
23 Mars 2017 à 13:36[Bien débuter] L’enregistrement de la batterie - La grosse caisse (1re partie)
#1
Après la caisse claire, penchons-nous aujourd’hui sur le cas de l’enregistrement de la grosse caisse en configuration « close miking ».
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radioko
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
23 Mars 2017 à 16:59
#2
Super, comme les autres articles.
Pas très sûr de ce que je vais dire, mais les PZM sont une marque et le type de micros est les boundaries mics (me demandez pas la traduction) ? Du coup ceux-ci sont pas plutôt hémisphériques ?
Pas très sûr de ce que je vais dire, mais les PZM sont une marque et le type de micros est les boundaries mics (me demandez pas la traduction) ? Du coup ceux-ci sont pas plutôt hémisphériques ?
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Anonyme
8413
23 Mars 2017 à 17:53
#3

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Anonyme
23 Mars 2017 à 18:48
#4
mais les PZM sont une marque
Non, se sont les initiales pour Pressure Zone Microphone, tout simplement ...
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monky54
231
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
23 Mars 2017 à 19:39
#5
C'est bien ça
Sur ce lien ils expliquent qu'il y a une différence entre "boundaries" et "PZM". Si j ai bien compris la langue de Sheakspear ça serai la capsule qui est montée différemment dans le corps du micro. Mais le principe de fonctionnement reste le même.
Merci pour ces articles et à l'équipe AF
Sur ce lien ils expliquent qu'il y a une différence entre "boundaries" et "PZM". Si j ai bien compris la langue de Sheakspear ça serai la capsule qui est montée différemment dans le corps du micro. Mais le principe de fonctionnement reste le même.
Merci pour ces articles et à l'équipe AF
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monky54
231
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
23 Mars 2017 à 19:40
#6
Oups j ai oublié le lien
https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-pzm-and-boundary-mics-whats-difference

https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-pzm-and-boundary-mics-whats-difference
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srak
4083
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
24 Mars 2017 à 11:31
#7
Le PZM n' est pas omnidirectionnel mais hémisphérique.
2 cents
2 cents
Ebony and Ivory...
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Viguier
456
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
25 Mars 2017 à 09:57
#8
Hello à tous,
Petite précision : le MoonMic de DW a une gamelle de 8 pouces, alors que le Yamaha Subkick a une gamelle de 6,5 pouces.
Cela fait un bel écart niveau son, le DW descendant plus bas que le Yamaha.
De la même manière, le DW semble prendre plus facilement les transitoires ( pour un Subkick on s'en fiche ? ), et là aussi, le son est bien différent. Le DW semble en effet plus facilement se mélanger aux autres micros de la grosse caisse
Les 2 subkicks présents au studio ont donc chacun leurs caractéristiques, à choisir selon le style de musique enregistrée.
Il y a également de nombreux tutos sur le Net qui expliquent comment monter soit même un Subkick
Paul
Petite précision : le MoonMic de DW a une gamelle de 8 pouces, alors que le Yamaha Subkick a une gamelle de 6,5 pouces.
Cela fait un bel écart niveau son, le DW descendant plus bas que le Yamaha.
De la même manière, le DW semble prendre plus facilement les transitoires ( pour un Subkick on s'en fiche ? ), et là aussi, le son est bien différent. Le DW semble en effet plus facilement se mélanger aux autres micros de la grosse caisse
Les 2 subkicks présents au studio ont donc chacun leurs caractéristiques, à choisir selon le style de musique enregistrée.
Il y a également de nombreux tutos sur le Net qui expliquent comment monter soit même un Subkick
Paul
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Viguier
456
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
25 Mars 2017 à 10:01
#9
Hello à tous,
Précision n°2
Pour avoir comparé le Shure 819 ( bien vintage qui fonctionne à pile 9V, logée dans un petit boitier externe ) avec le Beta 91A ( qui fonctionne avec une alim 48V me semble-t-il ), le 819 est effectivement plus "doux" et un zeste moins "claquant".
Pour un micro sensé prendre surtout l'attaque de la batte du batteur, le Béta 91 serait donc mieux me direz-vous ?
Idem, cela dépend de la musique enregistrée, des préamps, ....
Personnellement, je trouve que le 819 se mélange plus facilement aux autres micros
Paul
Précision n°2
Pour avoir comparé le Shure 819 ( bien vintage qui fonctionne à pile 9V, logée dans un petit boitier externe ) avec le Beta 91A ( qui fonctionne avec une alim 48V me semble-t-il ), le 819 est effectivement plus "doux" et un zeste moins "claquant".
Pour un micro sensé prendre surtout l'attaque de la batte du batteur, le Béta 91 serait donc mieux me direz-vous ?
Idem, cela dépend de la musique enregistrée, des préamps, ....
Personnellement, je trouve que le 819 se mélange plus facilement aux autres micros
Paul
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Anonyme
8413
25 Mars 2017 à 10:38
#10
Cela dit, avant de changer de micro, il existe une façon simple et hyper efficace de doser la quantité d'attaque enregistrée
https://www.thomann.de/be/tama_cb90wh_beater_kopf_holz.htm
ou
https://www.thomann.de/be/tama_cb90rh.htm
Personnellement, j'aime beaucoup le bois qui donne un bon compris entre le feutre trop mou et le plastic trop dur
à contrario, quand on veut enregistrer un son assez doux avec peu d'attaque, ce genre de batte prévue pour les batteries électroniques sont pas mal
https://www.thomann.de/be/tdrum_triggerball_beater.htm
Cumulé avec en plus un dot de ce genre -> https://www.thomann.de/be/tdrum_protection_dot_bass_drum.htm
le son devient plus rond, et le "twuick" de l'attaque (parfois énervant pour certains styles) disparaît quasi totalement
Une autre belle façon d'obtenir un son très claquant et sec aussi est d'utiliser une aquarian superkick 2 et de l'accordée très basse, la plus détendue possible (on peut même se permettre de laisser quelques tirants à blanc, si les mécaniques du fut sont de bonnes facture). Perso, j'ai longtemps utilisé cette technique en live (sonorisé) où plus le son du kick est sec et claquant, plus le sondier est content. Ca marche vraiment bien
https://www.thomann.de/be/tama_cb90wh_beater_kopf_holz.htm
ou
https://www.thomann.de/be/tama_cb90rh.htm
Personnellement, j'aime beaucoup le bois qui donne un bon compris entre le feutre trop mou et le plastic trop dur
à contrario, quand on veut enregistrer un son assez doux avec peu d'attaque, ce genre de batte prévue pour les batteries électroniques sont pas mal
https://www.thomann.de/be/tdrum_triggerball_beater.htm
Cumulé avec en plus un dot de ce genre -> https://www.thomann.de/be/tdrum_protection_dot_bass_drum.htm
le son devient plus rond, et le "twuick" de l'attaque (parfois énervant pour certains styles) disparaît quasi totalement
Une autre belle façon d'obtenir un son très claquant et sec aussi est d'utiliser une aquarian superkick 2 et de l'accordée très basse, la plus détendue possible (on peut même se permettre de laisser quelques tirants à blanc, si les mécaniques du fut sont de bonnes facture). Perso, j'ai longtemps utilisé cette technique en live (sonorisé) où plus le son du kick est sec et claquant, plus le sondier est content. Ca marche vraiment bien
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Anonyme
8413
25 Mars 2017 à 10:43
#11
un autre moyen aussi d'obtenir de l'attaque, c'est de poser ca sur le kick et d'enregistrer le signal via un préamp classique (pas en MIDI donc)
https://www.thomann.de/be/ddrum_d1600_kick_trigger.htm
ca peut également servir de key input pour une gate en side-chain (même en live)
https://www.thomann.de/be/ddrum_d1600_kick_trigger.htm
ca peut également servir de key input pour une gate en side-chain (même en live)
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Anonyme
25 Mars 2017 à 11:55
#12
Une autre belle façon d'obtenir un son très claquant et sec aussi est d'utiliser une aquarian superkick 2 et de l'accordée très basse, la plus détendue possible
C'est plutôt en contradiction avec les lois de la physique ....
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Anonyme
8413
25 Mars 2017 à 12:02
#13
et bien pourtant, ca marche, mais avec ces peaux en particulier, j'insiste persiste et signe. Il y'a du bas, mais le fait que la peau soit détendue et dampée naturellement donne un son bien sec
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srak
4083
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
25 Mars 2017 à 12:10
#14
Ce qui est un plus en studio c'est qu'il y ait suffisament de backline pour choisir la grosse caisse en fonction du style (et parfois de la tonalité du morceau).
Le choix du bon instrument est le plus important pour avoir le bon son parce-qu'on aura moins à tricher.
Le choix du bon instrument est le plus important pour avoir le bon son parce-qu'on aura moins à tricher.
Ebony and Ivory...
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Viguier
456
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
25 Mars 2017 à 12:17
#15
Hello 
C'est vrai qu'un choix conséquent de batteries, caisses claires, pédales, charleys et autres cymbales aide à se rapprocher du son recherché par le groupe

Paul
C'est vrai qu'un choix conséquent de batteries, caisses claires, pédales, charleys et autres cymbales aide à se rapprocher du son recherché par le groupe
Paul
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nii
2106
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
25 Mars 2017 à 12:40 (modifié le 25 Mars 2017 à 12:40)
#16
En sub kick il y a également le Solomon SubKick LoFReQ équipé d'un 7 pouces.
Bravo pour les articles Nantho
Bravo pour les articles Nantho
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Nantho Valentine
4192
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
25 Mars 2017 à 13:11
#17
Anonyme
9677
27 Mars 2017 à 22:09 (modifié le 27 Mars 2017 à 22:11)
#18
La différence entre "boudaries" et PZM réside dans la directivité de la capsule qui n'est pas spécifiée dans "boundaries" et qui est obligatoirement omni pour un PZM. Ce qui fait que les SM91 et Beta91 sont des boudaries, mais pas des PZM.
Boundaries désigne un micro destiné à être posé sur une surface, PZM est un capteur de pression destiné à être posé sur une surface.
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Nacouda
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
12 Septembre 2017 à 15:51
#19
D'accord très bien. Mais alors comment faire si on utilise une grosse caisse fermée et si l'on souhaite un peu de résonance?
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Anonyme
9585
28 Septembre 2017 à 08:18 (modifié le 28 Septembre 2017 à 11:05)
#20
Citation de Jan :
La différence entre "boudaries" et PZM réside dans la directivité de la capsule qui n'est pas spécifiée dans "boundaries" et qui est obligatoirement omni pour un PZM. Ce qui fait que les SM91 et Beta91 sont des boudaries, mais pas des PZM.
Boundaries désigne un micro destiné à être posé sur une surface, PZM est un capteur de pression destiné à être posé sur une surface.
PZM est aussi une marque déposé de chez Crown. Si je dis pas de bêtises: chez schoeps le micro á capteur de pressions s appelle boundarie layer mic. je pensais qu il n y avait que la construction du micro qui faisait la différence entre les deux. Le PZM avec la capsule á 1 mm ( environ ) de la surface de réflection et le boundary où la capsule est placé de manière differente. Logique que la directivité et les capsules soient differentes.
J ai une question: j ai un akg c562cm, micro omni d après le diagramme de directivité.

si je le place comme il est conseillé par AKG c est un boundary.
si je le place face á la surface de réflexion il devient un PZM, C est bien ça?
pour la petite histoire:
Citation :
Long and the PZM Microphone
Two years later, Long re-teamed with Wickersham, which resulted in the Pressure Recording Process. Their 1979 patent was filed to little fanfare, although it represented an important advancement in microphone technology. The pressure recording process patent sought to eliminate the phase smear and cancellation caused when a microphone picks up both direct and delayed secondary reflection sounds. This involved placing a small-diaphragm mic capsule pointed downwards and just slightly above a flat boundary layer. Mics based on the PRP patent were first made by Ken Wahrenbrock as PZM (Pressure Zone Microphones) — a name coined by SynAudCon founder Don Davis) and in 1980 was licensed by Crown, who developed and successfully marketed the PZM microphone brand extensively worldwide.
crown différencie les deux systèmes entre PZM et PCC....
Un article très interessant et que je conseille vivement, sur les PZM PCC et SASS de chez crown.
http://www.coutant.org/pcc160/127089.pdf
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