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réactions au dossier [Bien débuter] L’export final de votre mix

  • 89 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] L’export final de votre mix
L’export final de votre mix

Mes ami(e)s, croyez-le ou non, mais notre épique épopée sonore au cœur du mix arrive gentiment à son terme ! Toutefois, avant d’y apposer un point final définitif, il nous reste encore quelques menus détails à voir, à commencer par l’export de votre titre. Cette étape cruciale peut paraître simple de prime abord, mais il y a tout de même quelques précautions techniques à prendre afin de pouvoir envoyer le bébé au stade du mastering en toute sérénité.

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51
Quel est l'objectif ?
52
Y'a pas mal de bizarreries qu'on peut constater suivant les softs, attention je ne parle pas de moteur audio dont on sait que le traitement en temps réel ou un rendu vont donner le même résultat.
Dans ableton par exemple il y a une différence avec les algos de stretching en temps réel et le résultat une fois qu'on l'a transformé 100 % en fichier audio.
On peux aussi avoir une différence avec l'oversampling des plugs qu'il soit off ou in line même avec des valeurs identique.
Ça c'est les deux premier problèmes qui viennent à l'esprit et il y en a sûrement d'autre..
Donc le fait de transformer des piste 100% audio permet de comparer avec par exemple une piste témoin qu'on duplique, voir que faire et comment agir pour l'oversampling, les histoire de streching, etc...

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 22:39:41 ]

53
Ok , si j'ai bien compris c'est pour ce faire une culture de comment sonnent les algo de streching ou oversmapling... Mais en fin de compte l'export final ne change pas, qu'on ai fait un gele des pistes ou pas ?
54
Je dirais qu'il faut surtout retenir que tu n'as pas forcement la même chose entre la lecture en temps réel et l'export et qu'à partir du moment ou t'as écrasé tes pistes t'as la garantie d'avoir la même chose...
Pour moi c'est une méthode pour arriver à l'export où à contrario beaucoup de personne vous être complètement bourrin sans être passé par là et dont le résultat risque de faire plouf...
55
Silos a raison et pas que pour les raisons qu'il mentionne...

...prenons comme exemple certains plugins qui ont un effet, une modulation aléatoire par exemple. Ben à chaque lecture en temps réel ainsi qu'à chaque bounce, il y aura des petites différences. Idem avec certaines banques de son Kontakt (ou autres) qui ont des fonctions de round robin par exemple, entre autres. Du coup, faut s'assurer qu'on apprécie, qu'on est satisfait de la version « bouncée » (avec ses micros différences).

Vaut donc mieux bouncer et écouter le résultat final en fichier audio! Et re-bouncer si le résultat ne nous plait pas!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

56
Ah, encore une alternative toute simple pour avoir une autre version.
Coucher le mix en faisant du resampling, c'est à dire enregistrer sur une nouvelle piste ce qui sort de la piste master/bus de mix en temps réel.
57
Ok je comprend, par contre que le résultat fasse "plouf" comme tu dis, c'est pas un peu exagéré ?
Je pense que la qualité global du mix ne devrais pas dépendre à ce point la de ce genre de différences.

x
Hors sujet :
Resampling c'est un changement de fréquence échantillonnage, c'est pas le bon mot ;)

58
Citation :
Ok je comprend, par contre que le résultat fasse "plouf" comme tu dis, c'est pas un peu exagéré ?


Ça dépend, dans le genre t'as 90 plug pour 4 pistes dont tu ne te soucis pas de l'oversampling, des changements de fréquences et de résolution, t'as du stretching dans tous les sens, du phaser/flanger/ modulation qui n'est pas synchronisé au tempo, des allers retours de périphérique externe avec pleins de bus auxiliaires qui repassent dans des plugs, là ça risque de faire « plouf » :D:
Bon si t'es plus mesuré et que tu fais attention à ce que tu fais effectivement c'est un peu exagéré.

Citation :
Resampling c'est un changement de fréquence échantillonnage, c'est pas le bon mot ;)


T'as peut être pas tort, j'utilise bêtement le terme d'ableton qui correspond au nom qu'ils ont donnés à l'entrée de piste pour enregistrer la piste master, il y a sans doute une raison à ça que j'ignore. :?:

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 13:51:58 ]

59

"re-sampling" est simplement le fait de ré-échantillonner quelque chose, c'était dejà dans le manuel de l'ensoniq EPS 16+ au début des années 90. c'est inédependant d'une quelconque notions de samplerate. le re-sampling sert à la base à économiser de la puissance CPU/RAM (ex, resampler les sons avec la reverb, pour pouvoir enlever la reverb par la suite et gagner des ressources). Après s'il y en a qui veulent changer le samplerate, why not.

 

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 14:21:51 ]

60
C'est un terme qui vient des échantillonneurs et autres MPC... C'est un peu propre à ce milieu. C'est vrai que sur une STAN, on ne parle pas de resampling mais de bounce ou de render, et resampling est réservé au changement de format.
61
...Le vieux sketch des inconnus MDR !!! icon_facepalm.gif:bravo::bravo::bravo:
Messieurs les spécialistes une conclusion donc ? Parce qu'à part la 'baston' de chiffres et les vieux poncifs du genre "moi j'préfère un bon mixe en 4bits, qu'un mauvais en 64 ma bonne dame" on a garde quoi de ces échanges flamboyants ? :D:

Chris.

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 15:00:12 ]

62
:-D
Tu veux dire le format d'export ?
Pour ça il faut garder à l'esprit qu'un export peut être une conversion, une conversion serra majoritairement sans perte quand on garde la même fréquence et la même résolution (ou résolution supérieur) que le fichier source. En sortie de stan, juste avant d'attaquer la carte son, t'es normalement (sauf exeption?) en 32bit et la fréquence est celle que tu as choisi pour ton projet.
Le 24 bits peut être suffisant, perso je fais mes exports en 32 bit car c'est là que j'obtiens les meilleurs résultat.

Et moi qui ne voulais pas parler de bits , tant pis il me reste à tous vous éclater en faisant de la super musique en 44/16 de A à Z icon_facepalm.gif :-D
63

ne vaut-il pas mieux dans un premier temps simplement exporter au format auquel à été mixé le projet/morceau? sinon, quel intérêt d'augmenter la bit-depth ??? (la réduire de 24 à 16 pour être dans un "format cd" ok, mais de 24 à 32, quel intérêt?)

64
Je te renvois à ce poste https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.643523,bien-debuter-l-export-final-de-votre-mix,post.9245270.html
65
Citation de ReNo :


LA plupart des débats autour de ce sujet sont semblables et il me semble important de rappeler qu'il est bon de savoir DE QUOI on parle dans le débat?

D'audio-numérique? ou de SON?

...


A force de branler de la souris, des boutons de plug-in et des formes d'ondes, on en oublierai presque qu'on travaille du son... Et le plus paradoxal, c'est qu'en fait, dans une chaine de son classique audio numérique, le son n'existe qu'avant le microphone et après les enceintes... à peu près les deux seuls endroits où 75 % des home-studistes et 99% des débutants ne prêtent aucune attention, préférant se peigner la nouille sur des histoire de bit, de fréquence d’échantillonnage ou de marque de plug-ins...

Pourquoi je dis ca?

Parce que si je met à la place de l'ingé son mastering, je préfère recevoir un fichier en 16bit 44.1 Khz mixé proprement, attentivement et qui ne souffre pas de tous les défauts de mixage amateurs qu'un fichier 64bit float à 384Khz qui est mal arrangé, mal mixé et formant un gruyère spectral.



Ah ! Voilà qui fait du bien à mes neurones !
Un peu de bon sens dans ce mode de brutes...
:bravo:
Merci ReNo Mellow, pour ce rappel du "pourquoi on fait tout ça qu'on fait comme on le fait"


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

66
Fournir un mix en 16 bit quand il est possible de le donner en 24 ou 32 bit, c'est dommage... Parce que la difference est vraiment audible, toutes choses égales par ailleurs. Entre 32 et 24, cela sera moins perceptible. Cela en vaut la peine quand la musique présente une très grande plage dynamique (musique classique, jazz...).
Le fait de laisser un peu de réserve (6 dB est une bonne base) permettra d'entrer dans les machines analogiques, encore très utilisées en mastering sans souci, même si l'on applique une correction à l'eq. Sinon, il faudra baisser le niveau du mix avant de le traiter.
J'ai régulièrement des personnes qui envoient un mix modulant assez bas (genre -14 dBFS), ce qui ne pose pas de souci en 24 ou 32 bit, pour qu'un gain important soit appliqué par des machines analogiques haut de gamme, ce qui donne une "couleur" parfois intéressante, qui ne serait pas présente avec un gain numérique.
Rroland www.studiolair.be
67
Citation de rroland :
Fournir un mix en 16 bit quand il est possible de le donner en 24 ou 32 bit, c'est dommage... Parce que la difference est vraiment audible, toutes choses égales par ailleurs. Entre 32 et 24, cela sera moins perceptible. Cela en vaut la peine quand la musique présente une très grande plage dynamique (musique classique, jazz...).
Le fait de laisser un peu de réserve (6 dB est une bonne base) permettra d'entrer dans les machines analogiques, encore très utilisées en mastering sans souci, même si l'on applique une correction à l'eq. Sinon, il faudra baisser le niveau du mix avant de le traiter.
J'ai régulièrement des personnes qui envoient un mix modulant assez bas (genre -14 dBFS), ce qui ne pose pas de souci en 24 ou 32 bit, pour qu'un gain important soit appliqué par des machines analogiques haut de gamme, ce qui donne une "couleur" parfois intéressante, qui ne serait pas présente avec un gain numérique.


Mais dis moi, dans ce cas alors, si tu utilise des machines analogiques, tu peux très bien baisser un mix qui tape à -1dBFS à -14dBFS avant d'entrer dans les machines analogiques non? Le fait que le client envoie un mix à -20 ou -0.1 ne sert finalement à rien non?

Je pose la question parce que tu coup tu remet en question ce qui était dit avant en disant que recevoir un mix à -14dBFS est un avantage par rapport à un mix plus fort vus qu'il te permet de mieux exploiter ton hardware...

:x

 

 

68    fusion
Les déclinaisons de votre mix - 1re partie

Maintenant que nous avons vu comment effectuer l’export final de notre mix de façon optimale, nous pouvons aborder un point souvent négligé par le néophyte : l’export de mix alternatifs.

Lire l'article

 



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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les déclinaisons de votre mix - 1re partie" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]

69    fusion
Citation :
Eh bien tout simplement de faciliter la vie de l’ingénieur de mastering en amont


il fallait comprendre en aval, bien sûr ;)

Pour la synchro entre différentes versions du mix, je cale un petit 1000Hz de quelques dixièmes de secondes sur tous les fichiers. Les ingés de mastering apprécient.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les déclinaisons de votre mix - 1re partie" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]

70    fusion
ou alors mettre les markers debut et fin et tout exporter sur la meme longueur comme ca on a juste a les glisser deposé et c'est synch

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les déclinaisons de votre mix - 1re partie" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]

71    fusion
Je suis content de faire que de l'instrumental . :)
Bon en même temps je fais tout moi même , je me débrouille comme je peux en tant que home-studiste amateur en lisant des tutos sur Af et ailleurs.
Mais je remercie beaucoup Nantho , ça m'aide beaucoup.

Personellement je fais plusieurs declinaisons sculptés avec des EQ differents sur tout le projet pour comparer sur ma chaine ou dans la voiture , et parfois sur ma chaine je suis degouté... comparant à un groupe comme Russian Circle , mais pour me consoler je me dis que du 'home studio' ne peut pas rivaliser avec un vrai studio et des pros. :lol:

Mon souncloud. 

https://soundcloud.com/neutralfuzz

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72    fusion
Pour d'autres raisons que le mastering, on peut avoir à réaliser des PBO (play back orchestre) et PBC (play back complet) pour des émissions de télé ou pour certains lives avec possibilité d'automatiser le passage de l'un à l'autre si un problème technique arrive, genre le micro HF du chanteur qui décroche.

Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les déclinaisons de votre mix - 1re partie" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]

73    fusion
Excellente la métaphore des déclinaisons... :-D

Faut pas oublier non plus de faire au préalable le rendu de certaines pistes, si on y a inséré un traitement au comportement aléatoire.
(Je pense par exemple à l'excellent Avocado Glitch de Remain Calm... Vécu. Ça permet d'éviter des noeuds au cerveau.
icon_facepalm.gif)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les déclinaisons de votre mix - 1re partie" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]

74    fusion
Merci pour le rappel de latin, faut que j'aille chez le dermato maintenant, j'ai de l'urticaire partout... :-D

"C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard De Vinci"

"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les déclinaisons de votre mix - 1re partie" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]

75    fusion

Be bop a loulou !

[ Dernière édition du message le 04/06/2017 à 12:53:56 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les déclinaisons de votre mix - 1re partie" qui a été fusionnée dans ce sujet le 09/04/20 ]