Question d'un débutant Mixage lead et back

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/08/2017 à 20:52:29

Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum et je me suis inscrit car j'ai besoin d'une aide que je n'ai pas réussi à trouver malgrès des recherches..

Alors voilà, j'ai une petite cabine d'enregistrement, tapis au sol, mousses acoustique de chez thomann la cabine fait 170 x 170 x 220 cm..
J'enregistre avec un Rode Nt1 et comme carte son une Duet ios de chez Apogée.
J'enregistre le tout sous logic pro x et j'ai a disposition la collection ssl 4000 de chez waves.

Je posterai des photos de la cabine si nécéssaire et je vais essayer d'etre le plus précis possible..

Je précise avant tout, que tout ce que je fait je l'ai appris en regardant des tutos ou sur les forums comme celui ci, donc il est plus que probable que je fasse pas mal de choses fausses...

Alors je pose mon problème : je n'arrive pas à avoir un résultat satisfaisant du mélange voix lead et voix back je m'explique ..

La voix lead je m'en sors, meme que ça parait assez amateur, mais les backs je ne sais absolument pas comment faire pour les faire ressortir par dessus la lead en gros je ne sais pas comment les mixer différemment de la lead ... Je précise que j'enregistre que du rap..

J'ai trouvé sur les forums et tuto :
Application sur la voix lead :
Compresseur type cla 2a ( que j'utilise quasiment à chaque fois )
Coupe bas à 100Hz ( eq basique logic pro x )
Ssl channel : PRESET Lead vox
Ssl Eq : booster 3-6 db les 12 à 15 Khz
Cla Vocals de chris lord : on peut appliquer reverb, delay, compression, pitch, treble, et bass..
Butch Vig Vocals : PRESET lead vox ( c'est un eq )
De-esseur

Voilà ce sont les effets que j'utilise, malgrès que ce n'est pas pro je sais, mais il faut bien commencer à quelque part quitte à utiliser des presets..

Alors j'applique ces effets sur ma lead, qui suivant les réglages que je fais sort encore assez propre.

Je donne un exemple du résultat que je souhaite obtenir comme back vocals : https://www.youtube.com/watch?v=XZBU7BWQsZs
En effet le rappeur ''Sofiane '' a très souvent des back qui ressortent vraiment du mix, comment ils font ça exactement?

Car moi, vu que je mets les memes effets sur les back que sur ma lead, même en changeant 2-3 trucs comme les presets je n'arrive vraiment pas à les faire ressortir et c'est meme carrément plus propre sans les backs...

Et si au passage quelqu'un a 2-3 conseils pour mes voix leads, je suis preneur !

Merci à tous de votre entraide, c'est grâce à vous si on peut faire de la musique en home studio !

PS : je peux poster un mix que j'ai fait si besoin...

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

26 Posté le 05/08/2017 à 19:42:30

Citation de Danbei :

Toutes les fréquences poussées a fond sonnent mal... C'est une technique pratique en live pour trouver celle qui risquent de partir en larsen, pour égaliser, faut savoir ce qu'on fait, sinon on se retrouve à tout virer.
Mais peut être que tu as toutes la zone de 300-400Hz qui est trop forte. Dans ce cas la, tu peut utiliser un filtre avec un facteur de qualité plus petit et atténuer toute la zone.

Je pense que le mieux c'est que je fasse une vidéo et que je mette un extait de la voix..
Je me demande si c'est pas ma cabine d'enregistrement qui fait ça ou le micro peut etre?
Car je sais pas si c'est normal mais dès la prise de voix, elle sonne très rocailleuse, agressive, pas propre du tout..

0

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 05/08/2017 à 19:47:14

non ce n est pas une parallele compression, la parallèle compression c est autre chose

garde le ssl eq pour le constructif, pour le correctif ça peut suffire mais le top c est le fab filter pro q2 mais tu peux
quand même t en sortir avec Logic

0

Louis & Co

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

28 Posté le 05/08/2017 à 19:51:01

Citation de Laboxstudio :

non ce n est pas une parallele compression, la parallèle compression c est autre chose
garde le ssl eq pour le constructif, pour le correctif ça peut suffire mais le top c est le fab filter pro q2 mais tu peux
quand même t en sortir avec Logic

Ok ça marche, alors si j'ai bien compris le constructif ça serait le fait d'augmenter les fréquences?
Et le correctif, de les couper-atténuer?

J'en ai entendu parler de cet Eq, c'est juste que j'ai de la peine graphiquement, donc peut-etre dans quelques temps..

0

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 05/08/2017 à 19:55:43

c est ça ! c est pour le mix constructif

oui c est une petite tuerie

0

Louis & Co

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

30 Posté le 05/08/2017 à 20:05:18

Citation de Laboxstudio :

c est ça ! c est pour le mix constructif
oui c est une petite tuerie

Bon, alors je saurai quand je me débrouillerai mieux lequel prendre !
Petite question, je cherches d'autres types d'infos et conseils sur le mix c'est mieux que j'ouvre un nouveau sujet?

Question bete mais je suis très novice dans les forums..

0

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 05/08/2017 à 20:15:03

si c est toujours sur les voix oui sinon ouvre un autre sujet

0

Louis & Co

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

32 Posté le 05/08/2017 à 20:18:08

Citation de Laboxstudio :

si c est toujours sur les voix oui sinon ouvre un autre sujet

Alors pour commencer, tu connaitrais un équivalent de VocAling? Car j'ai cherché toute la journée impossible de le trouver..

0

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 05/08/2017 à 20:26:35

il n y en a pas, c est soit des coeurs deja bien calés et un coup de flex time et de flex pitch
mais le resultat sera pas aussi pro, ce sera convaincant mais tu vas y passer un peu de temps

0

Louis & Co

[ Dernière édition du message le 05/08/2017 à 20:27:47 ]

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

34 Posté le 05/08/2017 à 20:30:06

Citation de Laboxstudio :

il n y en a pas, c est soit doeurs deja bien calés et un coup de flex time et de flex pitch
mais le resultat sera pas aussi pro, ce sera convaincant mais tu vas y passer un peu de temps

Ah.. dommage, c'est quoi le flex time et pitch? Je ne suis pas encore familiarisé avec les termes techniques..

J'aurais voulu savoir aussi sur un refrain pour le rap, on fait 3x la lead mais souvent ceux qui viennent font 3x exactement la meme..
Je pan ensuite 1x gauche 1x droite et 1x centre.
Est-ce que je dois leur dire de faire les 3 voix differentes ?

0

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 05/08/2017 à 20:31:42

vocalign est un logiciel de haute production, prend le en version d essai, tu pourras l utiliser en version complète pendant 15 jours je crois, assez pour te donner une idée et faire un taf propre, prends vocalign 4

0

Louis & Co

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

36 Posté le 05/08/2017 à 20:41:18

Citation de Laboxstudio :

vocalign est un logiciel de haute production, prend le en version d essai, tu pourras l utiliser en version complète pendant 15 jours je crois, assez pour te donner une idée et faire un taf propre, prends vocalign 4

Je viens de le prendre et l'installer, mais le soucis c'est que logic pro x ne le détecte pas..

0

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

37 Posté le 05/08/2017 à 20:46:24

Citation de Laboxstudio :

non ce n est pas une parallele compression, la parallèle compression c est autre chose

Heu j’appelle totalement ça de la compression parallèle, mais du coup qu'est ce que tu appelles compression parallèle ?

Citation de amz1007 :

J'aurais voulu savoir aussi sur un refrain pour le rap, on fait 3x la lead mais souvent ceux qui viennent font 3x exactement la meme..
Je pan ensuite 1x gauche 1x droite et 1x centre.

Pendant tout le son ? C'est peut être ça qui fait que les back n'arrivent pas à ressortir, ça fait déjà beaucoup de monde.

0

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

38 Posté le 05/08/2017 à 21:07:49

Citation de Danbei :

Citation de Laboxstudio :
non ce n est pas une parallele compression, la parallèle compression c est autre chose

Heu j’appelle totalement ça de la compression parallèle, mais du coup qu'est ce que tu appelles compression parallèle ?

Citation de amz1007 :
J'aurais voulu savoir aussi sur un refrain pour le rap, on fait 3x la lead mais souvent ceux qui viennent font 3x exactement la meme..
Je pan ensuite 1x gauche 1x droite et 1x centre.

Pendant tout le son ? C'est peut être ça qui fait que les back n'arrivent pas à ressortir, ça fait déjà beaucoup de monde.

Pas pendant tout le son, j'ai dit pour les refrains...

0

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

39 Posté le 05/08/2017 à 21:59:45

Au temps pour moi, je suis allé trop vite

0

[ Dernière édition du message le 05/08/2017 à 22:01:04 ]

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 05/08/2017 à 22:47:58

c est une compression de stabilisation de la piste, la compression parallèle agit différemment, on creer un groupe, on rentre fort dedans et on creer un send que l on insert dans la voix et on va chercher le groupe avec le compresseur dessus, cà compresse deux masters de la même voix ni plus ni moins, ça gonfle tout, sur les batteries c est très utilisé et si tu fais la compression de stabilisation sur une caisse claire par exemple, ça réhaussera juste ton gain et rajoutera de la présence mais en aucun cas, un coté qui gonfle le son, c est la différence entre ces deux techniques

0

Louis & Co

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

41 Posté le 05/08/2017 à 23:09:41

J'ai rien pigé :8O:

0

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

42 Posté le 05/08/2017 à 23:27:27

Citation de Danbei :

J'ai rien pigé

Et moi avec tous ça, je ne suis pas vraiment plus avancé avec mes back..

Si j'ai bien compris on me propose jusqu'à maintenant, d'interpréter les back differrement de la lead, ou de faire plusieurs ligne de back..
Je vais tester les 2 méthodes, mais je voudrais savoir comment les mixer ! Si je dois appliquer les memes eQ que la lead ect

0

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

43 Posté le 05/08/2017 à 23:27:52

Citation de Danbei :

J'ai rien pigé

Et moi avec tous ça, je ne suis pas vraiment plus avancé avec mes back..

Si j'ai bien compris on me propose jusqu'à maintenant, d'interpréter les back differrement de la lead, ou de faire plusieurs ligne de back..
Je vais tester les 2 méthodes, mais je voudrais savoir comment les mixer ! Si je dois appliquer les memes eQ que la lead ect

0

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 05/08/2017 à 23:34:34

tu créer une piste groupe ou tu vas mettre une compression très forte dessus on l appellera "vocals", ensuite, tu vas dans ta piste audio, tu vas dans effets send et tu vas chercher le groupe vocals, tu actives le send et tu mets le send à 0 db

Pour la gestion de la parallel compression,tu gère le niveau de compression en montant ou en descendant le fader du groupe "vocals", j espère avoir été un peu plus explicite

0

Louis & Co

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 05/08/2017 à 23:43:04

pour l enregistrement, tu fais une lead nickel, ensuite tu refais tout chanter deux fois donc tu auras deux pistes, une lead et deux backs

l eq correctif peut être le même car c est la même voix (à condition d avoir gardé le même placement du micro et d avoir enchainé les prises à la suite), en revanche l eq constructif n est pas le même, pour les backs c est différent, la compression peut être également différente car si on écoute Sofiane, l intention de chant est différente, c est plus violent donc pas la même attack ni dynamique donc forcément différente du traitement lead, la saturation peut être la même, pas trop un soucis de ce côté la.

D autre part, est ce que tu entends de la pièce derrière la prise chant ? car c est très important que ce soit propre

0

Louis & Co

[ Dernière édition du message le 05/08/2017 à 23:45:03 ]

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

46 Posté le 06/08/2017 à 00:06:35

Citation de Laboxstudio :

pour l enregistrement, tu fais une lead nickel, ensuite tu refais tout chanter deux fois donc tu auras deux pistes, une lead et deux backs

l eq correctif peut être le même car c est la même voix (à condition d avoir gardé le même placement du micro et d avoir enchainé les prises à la suite), en revanche l eq constructif n est pas le même, pour les backs c est différent, la compression peut être également différente car si on écoute Sofiane, l intention de chant est différente, c est plus violent donc pas la même attack ni dynamique donc forcément différente du traitement lead, la saturation peut être la même, pas trop un soucis de ce côté la.

D autre part, est ce que tu entends de la pièce derrière la prise chant ? car c est très important que ce soit propre

J'ai mit sur youtube une lead + une ligne de back brut non traitée pour que tu entendes l'acoustique de la pièce .. https://www.youtube.com/watch?v=3A6Rg2es6Cs&feature=youtu.be

La tu m'as fournis quelques réponses.. j'ai compris 2-3 trucs mais je ne sais pas comment faire un eq constructif, car je ne sais pas quelles fréquences augmenter..
Mais dis moi déjà ce que tu penses de ce que j'ai mit sur youtube, je prévoyais de mettre encore des mousses acoustiques dans la cabine est-ce nécéssaire?

0

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 06/08/2017 à 02:25:11

les mousses que tu utilises sont des epaisses ou des fines ?, plus la pièce est petite, moins tu mets de mousses plus ça résonne, sur une grande pièce , c est plus aéré, si tu places tes mousses assez espacés dans l ensemble de la pièce, tu as moins ce son un peu qui revient type cabine booth.

pour régler cela, je te conseille d utiliser le ns10 de chez waves, on s en sert pour isoler les voix lors de courts et longs métrages, c est très simple à régler, tu perds un peu de fréquences mais rien de bien alarmant, le mix de la voix reste totalement gérable, ne prends pas le ns1, le threshold de base et le seuil de ratio sont deja bien trop élevés, cela te pourirrait ta prise vocale, recherche toujours la finesse dans le traitement, n essaie pas d enlever tout le souffle sinon tu perdras trop de fréquences, en revanche, tu vas voir, c est un plugin magique.

0

Louis & Co

[ Dernière édition du message le 06/08/2017 à 02:26:05 ]

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

48 Posté le 06/08/2017 à 10:50:17

Citation de Laboxstudio :

les mousses que tu utilises sont des epaisses ou des fines ?, plus la pièce est petite, moins tu mets de mousses plus ça résonne, sur une grande pièce , c est plus aéré, si tu places tes mousses assez espacés dans l ensemble de la pièce, tu as moins ce son un peu qui revient type cabine booth.

pour régler cela, je te conseille d utiliser le ns10 de chez waves, on s en sert pour isoler les voix lors de courts et longs métrages, c est très simple à régler, tu perds un peu de fréquences mais rien de bien alarmant, le mix de la voix reste totalement gérable, ne prends pas le ns1, le threshold de base et le seuil de ratio sont deja bien trop élevés, cela te pourirrait ta prise vocale, recherche toujours la finesse dans le traitement, n essaie pas d enlever tout le souffle sinon tu perdras trop de fréquences, en revanche, tu vas voir, c est un plugin magique.

Alors pour les mousses j'utilice celle-ci : https://www.thomann.fr/eq_acoustics_classic_wedge_foam_tiles_blue.htm Elles font 5 cm d'épaisseur.

Ma cabine est pas super grande, 170x170x220 cm (LxLxH). J'en ai disposé sur 60% de la cabine, j'avais prévu d'en mettre encore un peu je sais pas si ça vaut le coup?

J'utilisais justement le ns1 de temps en temps quand il y'avait des bruits désagréables, mais d'accord je testerai le ns10..

Après avoir entendu les accapella que j'ai posté, tu saurais me dire si c'est possible de faire un truc propre? Ou il faut que je retravaille la pièce?

Merci !

0

Louisstud

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 07/08/2017 à 02:28:06

les mousses que tu as sont plus adaptés au mixage et au mastering, ça permet de mieux absorber le son dans la pièce, pour une cabine comme la tienne tu aurais du prendre des 1 m2 chez thomann, cela dit, ta prise de voix est pas mal, le rendu est sympa avec le back, est ce que tu t en sors deja un peu plus ?

dsl c est pas le ns10 c est le wns

, au bout d un moment on s embrouille avec
toutes ces appellations !

si tu utilises le wns c est ok mais il faudra que tu pense à mettre de la mousse plus épaisse, matelasse pas toute la pièce tu les espace et tu verras que ta cabine n aura plus rien à voir en terme d acoustique

0

Louis & Co

amz1007

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

50 Posté le 07/08/2017 à 15:29:56

Citation de Laboxstudio :

les mousses que tu as sont plus adaptés au mixage et au mastering, ça permet de mieux absorber le son dans la pièce, pour une cabine comme la tienne tu aurais du prendre des 1 m2 chez thomann, cela dit, ta prise de voix est pas mal, le rendu est sympa avec le back, est ce que tu t en sors deja un peu plus ?

dsl c est pas le ns10 c est le wns , au bout d un moment on s embrouille avec
toutes ces appellations !

si tu utilises le wns c est ok mais il faudra que tu pense à mettre de la mousse plus épaisse, matelasse pas toute la pièce tu les espace et tu verras que ta cabine n aura plus rien à voir en terme d acoustique

Ahh.. je pensais que ces mousses feraient l'affaire, mais je précise que dans la cabine il y'a 20 mousses de chez thomann, et le reste j'ai fait des panneaux acoustique maison : laine de roche 8cm entouré d'un cadre en bois et un tissus par dessus pour éviter les résidus de laine..

Je me posais des questions, car j'ai pas encore entendu un acapella en studio non traité, j'avais l'impression que mes voix donnaient un rendu agressif..

Pour le wns, merci du tuyau, je l'ai dans mes plugins il faut juste que je cherche comment m'en servir car ça n'a rien à voir avec le ns1 !

Merci et bonne journée à toi !

0