Question d'un débutant Mixage lead et back

Déjà est-ce que t'aurais un exemple de tes morceau, qu'on puisse avoir une idée du soucis?

Là en vrac, Je dirai que les 2 pistes à explorer en priorité sont la mise en place et la justesse :

Si les back et le lead chantent pas rigoureusement ensemble, c'est pas propre, et ça donne un rendu flou. Idem pour la justesse, si plusieurs voix chantent en même temps, mais ne sont pas justes (entre elles et/ou avec la musique), ça peux pas être beau...

Toutes les histoires d'EQ/comp/mixages viennent APRES ça. Meme avec le meilleur mixeur du monde, sur du matos qui coute le prix d'un hotel particulier à Paris, si c'est pas juste et en place, ça sera dégueulasse. Caca in = caca out comme on dit.

salut Amz, concernant les eq, tu peux trouver cela très facilement sur youtube,
alors pour faire le rendu arrière des coeurs sur le titre de Sofiane,
tu laisses une voix au centre eq corrective des frequences + eq constructif, je te conseille le ssl eq + comp
cla 2 a ou cla 76 a toi de voir ce que tu préfères + un deesseur, ensuite tu copies colles la même piste pour faire une deuxième piste de voix surcompressée en dessous bien plus basse juste compression et deesseur pour donner du bas et de la présence, (attention aux respirations), tu peux ajouter l eq si tu veux mais cela depend vraiment du contexte, ensuite ces deux pistes, tu les envoi dans un groupe et tu utilises un coupe haut et un coupe bas puis un saturator très léger un plugin qui émule un preamp type ssl twintube, decapitator de chez soundtoys, attention le réglage doit être très léger, ensuite une compression de type ssl comp (attention pas d effets pompeux) essaie de garder le naturel de la voix donc la pour la lead on est ok, ensuite pour les coeurs deux pistes vocales parfaitement synchronisées avec le plug Vocalign de chez synchro arts, ensuite tu fais un panner, 1 coeur à gauche et un coeur à droite (pas tout à fond, envoies ces deux pistes dans un groupe et pareil une eq, une comp, un coupe haut coupe bas et un deesseur et une emulation de preamp comme pour l autre bus vocal, ensuite pour l effet special, prend ta deuxième piste de coeur et envoi un send dedans un doubler 2 de chez waves (preset another doubled take est pas mal) doser legèrement, tu peux rajouter également une reverb très fermée de type room studio, attention ça agit vite donc très peu, ensuite une reverbe longue qui laisse une trainée sur les fins donc gestion de ta reverb par automation, un delay peut être appliquée également sur les fins, pareil tout avec finesse

pour éviter des problèmes sur les coeurs, je te conseille d abord d appliquer le doubler de waves et ensuite de jouer avec les panner gauche droite car le doubler spatialise beaucoup et parfois, il n est pas utile de trop toucher aux panners, tout dépends encore une fois du mix, le doubler a un effet efficace mais trop alors pense à baisser le volume de ta deuxième piste de coeur, en espérant avoir pu répondre à certaines de tes questions

Alors, quand je parle de justesse, je parle de notes, si tu chante sur un do, et que ton back ou ton instru est sur un do #, ça va etre horrible...

Sinon, de ton morceau que j'ai écouter, y'a pas de gros soucis,bon, la mise en place est perfectible, mais on a entendu bien pire...
Si tu veux "sonner" comme sofiane, c'est pas au niveau du mix que tu vas arranger ça, c'est au niveau de l'interpretation, sofiane à une voix beaucoup plus agressive que toi, et les back aussi, du coup forcément le rendu sera pas pareil...

Sinon, pour tes soucis d'EQ, ce que tu demande n'existe pas... On egualise en fonction de la piste, c'est pas parceque un tuto te dis "coupe bas à 110, cut de 4 dB à 800 et boost à 2.5k" que ça marchera forcément sur ta piste... Une Eq ça se fait à l'oreille, car chaque prise est différente, ça va dépendre du micro, du chanteur, de l'acoustique de la piece, etc...

En gros sur une voix de mec, tu va avoir la "chaleur" entre 150 et 300 Hz, la présence de la voix, l'intelligibilité si tu veux, entre 1.5 et 3kHz, les sifflante ver 8-10kHz, et l'air au dessus, mais ça c'est uniquement une base de départ, ça peux énormément varier d'une piste à l'autre...

Perso pour les back, j'aime bien les comprésser violemment (pense bien à couper les respirations sur la piste), et tailler dans l'aigus pour virer les sifflantes (à l'EQ ou au déesseur), histoire qu'on les entende bien, mais que ça agresse pas et que ça bouffe pas le lead.

Vu que c'est toi qui fait les back et le lead, tu peux aussi essayer de chanter différemment les back, soit plus agressif, ou au contraire plus monocorde, histoire de bien les différencier du lead.

Comment savoir quelles fréquences éliminer de la voix? Est-ce que la technique de prendre une fréquence la monter au max et si sa casse les oreilles marche?

Si il faut couper des frequences dans l'instru pour laisser ces frequences a la voix? Si oui, comment savoir lesquelles c'est?

Comment savoir quelles fréquences augmenter dans la voix, car meme en faisant des tests je ne sais pas les quelles augmenter..

Pour les backs et le compresseur : Je suis en effet un peu perdu car il me semble que je compresse beaucoup en tout cas avec le cla 2a je suis en général a 50-54...

Citation :

Comment savoir quelles fréquences éliminer de la voix? Est-ce que la technique de prendre une fréquence la monter au max et si sa casse les oreilles marche?

Oui, ça marche très bien pour se former l'oreille ça ! Par contre, c'est pas seulement "quand ça casse les oreilles" que c'est la bonne fréquence, disons plutot que tu entend un truc qui te geine dans ta piste, et tu la cherche à l'EQ pour la tailler.

Citation :

Si il faut couper des frequences dans l'instru pour laisser ces frequences a la voix? Si oui, comment savoir lesquelles c'est?

Ca dépend de l'instru, mais oui, il faut mixer la voix avec le reste, donc forcément il peux être nécessaire de tailler dans l'instru.
Idéalement, il faut travailler sur une instru multipiste, pas sur une stereo. Ca permet de mixer plus en details (par exemple si c'est un synthé qui geine pour la voix, c'est mieux de travailler uniquement sur le synthé, plutot que sur tout les instrus derrière...)

Citation :

Comment savoir quelles fréquences augmenter dans la voix, car meme en faisant des tests je ne sais pas les quelles augmenter..

Sur une EQ, de préférence vaut mieux travailler en négatif, surtout sur une voix, vaut mieux enlever ce qui geine qu'augmenter ce qui manque, l'oreille entend plus facilement un boost qu'une atténuation, donc c'est plus naturel dans ce sens. Mais c'est bien évidemment pas une règle absolue...

Pour savoir sur quelle fréquences travailler... Ben ça c'est de l'oreille quoi, ça vient avec l'éxperience... En gros, si la voix manque de clarté, tu peux essayé de booster legerement et avec un Q large dans la zone d'intelligibilté (entre 1.5 et 3k en gros), à l'inverse, si la voix est un peux "dure" ou "metallique", faudra baissé dans cette zone... si la voix sonne un peu "tonneaux", tu peux essayer de tailler entre 800 et 1k, si la voix est boueuse, c'est plutôt dans le grave qu'il faut tailler... Je peux pas etre plus précis que ça !

Citation :

Pour les backs et le compresseur : Je suis en effet un peu perdu car il me semble que je compresse beaucoup en tout cas avec le cla 2a je suis en général a 50-54...

Et ta réduction de gain est de combien ? La valeur du potar on s'en fout en fait, c'est de combien le comprésseur atténue qui est importante, la position du potar dépend uniquement du niveau de ta piste.

salut amz tu dupliques la piste juste en dessous du coup, tu te retrouve toujours avec la même la même piste que tu baisses mais celle ci est surcompressée, pour information, la technique que je t ai stipulé au préalable ne date pas du tout des années 2000, nous utilisons toujours ces techniques actuellement en production rap / pop / rock / metal mais deux pistes chantées différemment et alignées par un logiciel comme vocalign ne donnera pas du tout la même largeur dans le mix qu une seule piste, je peux te l affirmer, ton mix peut être complètement amélioré ainsi que le mastering, il y a bien trop de sibilances (des sss), le truc, c est que les eq que tu utilises sont certainement bons mais comme indiqué plus haut, on ne corrige pas les mêmes fréquences selon les voix mais tu ne possède pas encore l oreille pour capter la direction de ton mix mais tkt ça va venir, comme dit plus haut, ça vient avec l expérience, si tu suis nos différents conseils, tu devrais t en sortir, bon courage à toi

Attention à la duplication d'une seul prise, tu peux facilement te retrouver avec des soucis de phases tout dégueulasses : si les 2 pistes sont pas parfaitement alignées, ou alors si t'appliques des traitements différents et que la compensation de latences du soft est pas parfaitement faites, tu vas te retrouver avec des filtrages en peignes qui sont bien dégueulasse.

Perso en studio je fais systematique des doublages de voix/guitares/etc,

Le très leger delay cause forcément un déphasage. Y'a une methode qui peux marcher sous certaine condition, c'est un delay tres leger entre la gauche et la droite, et un pitch trés leger egualement, de l'ordre de quelques cents, différents sur chacune des pistes. C'est du sauvage de meubles hein, ça remplacera jamais 2 pistes différentes. Mais typiquement c'est un truc dont je me sert souvent en live quand j'ai qu'un choriste, pour donner de la largeur à la voix...

Certes, c'est pas dificiles d'aligner 2 pistes parfaitement, par contre c'est chaud de résoudre le soucis si t'utilise des traitements différent sur chaque pistes et que la compensation de latence du logiciel est pas parfaite.

Pas difficile d'alligner parfaitement un copié collé, mais pour les reste comme je l'ai expliqué 3x deja :
quand j'ai testé cette methode je me suis retrouvé avec des voix robotiques.

J'ai de la peine a comprendre votre point de vue car je suis allé plusieurs fois dans des studio amateurs et ils sortaient de bonnes voies sans faire tout un tas de copier-coller ou de doublages de voix, juste 1x lead et 1 ligne de back...

Citation de amz1007 :

Pas difficile d'alligner parfaitement un copié collé, mais pour les reste comme je l'ai expliqué 3x deja :
quand j'ai testé cette methode je me suis retrouvé avec des voix robotiques.

C'est parce que les traitements insérés sur les pistes crée des retards différents sur chacune des pistes et du coup les pistes ne sont plus parfaitement aligné. Comme l'a dit microwAves, active l'option de compensation de latence qui fera en sorte que toute les pistes restent aligné.

Citation de amz1007 :

J'ai de la peine a comprendre votre point de vue car je suis allé plusieurs fois dans des studio amateurs et ils sortaient de bonnes voies sans faire tout un tas de copier-coller ou de doublages de voix, juste 1x lead et 1 ligne de back...

Tu as raison, il n'y a pas forcement besoin de faire ce genre de choses et je te conseil de maîtriser d'abord l'utilisation simple d'un égaliseur et d'un compresseur avant de te mettre à utiliser ces techniques.
Évite d'utiliser des recettes ("mettre un coupe bas à 100Hz", "compresser avec une réduction de -7 à -10 dB"), mais entraîne toi à entendre précisément ce que font chaque traitements et tu pourra choisir ensuite de les mettre ou pas.

De ce que j'ai entendu de l'extrait que tu as donné, les back sont fait avec la même intonation et même notes que la voix principal, c'est parfait quand on veut qu'ils se mélangent et que les back ne ressortent pas trop. Pour faire ressortir les back on peut changer d'intonation, le dire plus haut ou plus bas, les doubler en gauche/droite. En plus de tout ça, dans le son de Sofiane, les back sont mixé très fort.

Ne pas oublier que le calage des back doit être parfait, quitte à refaire les prise 30 fois, c'est le plus important.

Un gros +1, si tu veux que les choeurs se détachent bien, il faut les chanter différemment du lead (j'étais sur de l'avoir écris dans un message, mais visiblement j'ai zappé, my bad)

c est très étrange car une piste simple mixé normalement et la même piste juste en dessous comme je te l ai indiqué ne font en aucun cas une voix robotique c est impossible, ça fait une voix plus forte avec un bas bien plus présent,
pour tes backs avec vocalign, il n y aura aucun déphasage, pour répondre a ta question peu importe l école que tu fais, la sae, le m.a.i ou autre, les profs t apprennent certaines bases mais quand tu sors de l école tu dois tout découvrir par toi même, on t apprends juste ou se trouve les fréquences pour donner du corps à un instrument ou a une voix mais ce sont tes oreilles pendant tes deux ans d écoles que tu essaies d habituer au fréquences et en école, on apprend qu il faut parfois tout une vie pour maitriser un EQ.

le rap est le style le plus simple à produire, il faut juste connaitre les petits trucs, petites choses que je t ai donné plus haut dans mon premier message, pour la compensation de latence, ne la néglige pas, tout dépends du matos avec lequel tu bosses, la compensation de latence s utilise énormément en réinsert hardware (utilisation d une reverbe lexicon par exemple), comme dit plus haut pour corriger une voix ou un instrument (chose tres importante sinon cela ressortira au mastering), tu peux pousser les eq et essaie de reperer les frequences qui te dérangent, en general dès que tu te dit oula tu la baisse à l inverse, attentioon au facteur Q qui doit être plutot serré (c est marqué Q en dessous) c est une technique un peu vulgaire mais grosso modo cela ressemble à ça, c est exactement comme ça pour les backs, tu as tout compris je vais t envoyer un lien youtube pour la technique de la surcompression, pour le refrain du mix de Sofiane, c est impossible de faire ça avec seulement deux pistes le ish ish sur le toka aussi, tu n auras pas le même rendu, on entend bien derrière la lead qu il n y a pas qu une piste, derrière le couplet c est possible qu il n y ai q une piste, bosses sous quel soft ? et quelle carte son as tu ?

https://m.youtube.com/watch?v=HHgk2kNvrPw

non justement tu utilises quoi comme Eq ?
ta config est bonne, ça tourne bien ça !

non tu ne dois pas baisser comme ça tu dois reperer la fréquence dérangeante mais pas baisser
autant, réglage serré avec le facteur eq, ça dépends de la qualité de la prise, tu peux baisser entre 300 et 400 les plus dérangeantes et baisse que de 3 à 6db max pour l instant, descend pas tout en bas