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réactions au dossier [Bien débuter] Pour en finir avec les complexes…

  • 63 réponses
  • 40 participants
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  • 59 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Pour en finir avec les complexes…
Pour en finir avec les complexes…
Cette semaine, je vous propose une petite parenthèse sous la forme d'une réflexion autour de la musique enregistrée afin de désacraliser un peu tout ça…

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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26
:aime: I love you Nantho...
Pour une fois que ce n'est pas moi qui cherche à tout prix à recentrer le propos dans le domaine artistique.
Il est évident qu'il est bien plus important de bosser sa compo, d'écrire avant tout la plus belle mélodie et le plus beau texte qui soit. Pour ça on n'a pas besoin de matos. Même un morceau de Metal (par exemple), s'il n'est pas bon juste chanté dans sa chambre sur une pauvre guitare acoustique, faut pas croire qu'il deviendra génial parce qu'on y ajoute un mur de guitares saturées. En conclusion, avant de lire les billets de Nantho, lisez ceux de NewJazz :-p:-p (je déconne hein!)
Après il est vrai qu'on est aussi dans une époque où malheureusement l'emballage fait parfois plus recette que le contenu. Et ceci dans tous les domaines. On nous prend pour des cons à grand renfort de médias complaisants pour nous faire consommer des emballages vides et le pire est que certains ne se rendent même pas compte que parfois il n'y a rien dans l'emballage. De David Guetta à Maître Gims je n'arrive pas à comprendre l’intérêt pour ses musiques vides.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

27
Citation :
Back to the roots!!!
Ca m'arrive super souvent d'expliquer à des novices que l'important, la seule chose qui compte, c'est ce que l'on enregistre, et surtout pas le matériel ou la façon dont on l'enregistre!
Ce que l'auditeur lambda écoute, c'est la chanson, les notes, pas le son...

Bien sûr mais aussi tellement légitime de vouloir le son, surtout à notre époque...
x
Hors sujet :
Ce Roman Candle est un diamant pur... :aime::aime::aime:
28
J'espère que vous ne découvrez rien avec ce sujet ! :-D
Il y a des standards du jazz enregistrés dans les années 40/50, voire avant, dont la qualité sonore est vraiment très en dessous des productions actuelles, et qui pourtant sont de fabuleux moments musicaux.

29
Merci pour cet article, il est pour moi absolument FONDAMENTAL. A mon sens, ce qui compte dans la créa, c'est l'EMOTION ! C'est ce qui nous fait vibrer, qui nous fait ressentir la vie autrement.. C'est pas rien ! Après, la technique doit à mon sens être au service de l'idée artistique, du concept, ou encore, de l'émotion. Mais la technique pour la technique, cela sert-il à part pour un plaisir très fugace ? ^^
On en aurait des anecdotes à raconter sur tout ça. Mais chacun a déjà bien exprimé ses idées, ses remarques, je ne veux pas trop alourdir le thread.
(NB : à vous lire, tous, c'est chouette de voir que nombre d'AFiens ressentent cela !)

Écuyer est sur Bandcamp

30
Citation :
Il y a des standards du jazz enregistrés dans les années 40/50, voire avant, dont la qualité sonore est vraiment très en dessous des productions actuelles, et qui pourtant sont de fabuleux moments musicaux.

Découvrir ? Non, mais à l'époque c'était la norme... Le problème c'est toujours la norme...
31
Citation de Frajean :
J'espère que vous ne découvrez rien avec ce sujet ! :-D
Il y a des standards du jazz enregistrés dans les années 40/50, voire avant, dont la qualité sonore est vraiment très en dessous des productions actuelles, et qui pourtant sont de fabuleux moments musicaux.

Oui. Et je me rappelle il y a quelques années, mettant un CD de Bob Marley pas écouté depuis très longtemps, de bondir pendant les premiers dixièmes de secondes devant l'ampleur du souffle. Au bout de quelques secondes, le souffle était totalement oublié, annihilé par la musique, et pourtant toujours présent et audible.

Sauf que lorsqu'on écoute un disque des années 50, on sait qu'il est marqué par une période. Sauf à faire du jazz de cette époque (cela aurait-il de l'intérêt), sortir aujourd'hui un disque même de jazz sonnant comme un disque des années 40 ou 50 serait pour le moins incongru. Et en plus dommage. Et on ne refuserait pas d'entendre la musique de cette époque enregistrée avec les moyens d'aujourd'hui. Une des raisons pour lesquelles j'apprécie énormément la bande du film Cotton Club, c'est que c'est une occasion d'entendre la merveilleuse musique de Duke Ellington et Irvin Mills, mais avec la qualité d'enregistrement des années 80.

Chaque époque a ses standards de qualité sonore.

Cependant, ça n'empêche que la musique reste le truc essentiel et que si celle-ci est bonne, le son est relativement secondaire.
32
Je ne manque pas de souffle moi non plus sur mes tapes :8O:

Beat Thang iz Dead 

33

Citation de : perigo

Citation :
Peut-être une dimension de "geste artistique" qui correspond parfois à un "beau" son très travaillé et maîtrisé, et d'autres fois avec des maladresses et des "défauts" qu'on accepte ou qui peuvent même devenir des forces...

 parfois la maladresse et le défaut est justement ce "beau son" très travaillé, et qui ne va pas à tous le monde ni à toutes les prod. 

j'ai entendu des groupes new waves mixés par des ingés son très variet et c'était vraiment pas un cadeau à faire au groupe ni à leurs potentiels auditeurs (sans mépris mais ils sont souvent inconscient de ce fait car ils évoluent dans un monde ou on les a convaincus que c'était necessaire de faire des basses comme-ci et des aigus comme ça  - -- - ce que je veux dire c'est qu'on peux leur donner des disto et des fuzz, elles vont sonner aussi subversives quy'une flute à bec :-)  autant mettre du B3 si c'est pour ça ). 

 Boin celà étant dit, je vais me remettre le dernier monument sonore de gary numan (Savage) en CD édition deluxe.... voilà ce qu'est du bon son qui sert la prod... Mais là, c'est le design sonore des compos qui a dicté le mixage, et c'est en respectant/comprenant celà qu'on arrive à quelque chose d'interessant soniquement parlant, et pas quelque chose de formatté, automatique et sans saveur..

[ Dernière édition du message le 07/12/2017 à 18:38:34 ]

34
Citation :
j'ai entendu des groupes new waves mixés par des ingés son très variet et c'était vraiment pas un cadeau à faire au groupe ni à leurs potentiels auditeurs

J'ai aussi vu le cas pour des copains qui faisaient une musique plutôt rock. Leur premier album, l'ingé son a cru bien faire en faisant un son très pop commerciale et eux n'avaient pas l'expérience, le recul ni l'assurance pour dire que c'était pas ça.
Moralité, l'album en question n'est pas mal niveau musique, mais est inécoutable et un échec : la musique ne peut pas plaire aux fans de pop commerciale parce que trop rock, le son ne peut pas plaire aux fans de rock parce que trop léché et pop commerciale.

Donc, indépendamment de la question de la qualité sonore elle-même, il faut surtout penser à faire un son qui colle à la musique.
35

c'est ça, la cohérence est essentielle (et si possible sincérité de la démarche...).

 

[ Dernière édition du message le 07/12/2017 à 18:36:18 ]

36

Citation de : circus prod

Je ne manque pas de souffle moi non plus sur mes tapes :8O:

 c'est bon t'es en route vers la gloire :D

37
pour l'instant j'ai déjà du mal à me mettre en marche :bave:

Beat Thang iz Dead 

38
Citation :
Citation de : perigo

Citation :
Peut-être une dimension de "geste artistique" qui correspond parfois à un "beau" son très travaillé et maîtrisé, et d'autres fois avec des maladresses et des "défauts" qu'on accepte ou qui peuvent même devenir des forces...


@ MDTI, ce n'est pas moi qui ai dit ça...;)

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

39

ha désolé, je n'ai pas vérifié, c'est les aléas des citations... je ne peux plus éditer pour le changer....

40
Citation de Will :
Citation de Frajean :
J'espère que vous ne découvrez rien avec ce sujet ! :-D
Il y a des standards du jazz enregistrés dans les années 40/50, voire avant, dont la qualité sonore est vraiment très en dessous des productions actuelles, et qui pourtant sont de fabuleux moments musicaux.

Oui. Et je me rappelle il y a quelques années, mettant un CD de Bob Marley pas écouté depuis très longtemps, de bondir pendant les premiers dixièmes de secondes devant l'ampleur du souffle. Au bout de quelques secondes, le souffle était totalement oublié, annihilé par la musique, et pourtant toujours présent et audible.

Sauf que lorsqu'on écoute un disque des années 50, on sait qu'il est marqué par une période. Sauf à faire du jazz de cette époque (cela aurait-il de l'intérêt), sortir aujourd'hui un disque même de jazz sonnant comme un disque des années 40 ou 50 serait pour le moins incongru. Et en plus dommage. Et on ne refuserait pas d'entendre la musique de cette époque enregistrée avec les moyens d'aujourd'hui. Une des raisons pour lesquelles j'apprécie énormément la bande du film Cotton Club, c'est que c'est une occasion d'entendre la merveilleuse musique de Duke Ellington et Irvin Mills, mais avec la qualité d'enregistrement des années 80.

Chaque époque a ses standards de qualité sonore.

Cependant, ça n'empêche que la musique reste le truc essentiel et que si celle-ci est bonne, le son est relativement secondaire.

Pas d'accord. Ce que je voulais dire, c'est que la qualité sonore n'est vraiment pas le plus important pour juger de la qualité artistique. Quand l'oeuvre touche, peu importe qu'il y ait du souffle, du crachotement, que la dynamique soit écrasée. La preuve, le retour du vinyle :-D
Beaucoup pensent qu'en accumulant du matériel ou des plugins, cela sauvera des morceaux musicaux sans intérêt mélodique ou harmonique, que cela relèvera des paroles niaises, une chanteuse au grain de voix mille fois entendu.
C'est comme dans le cinéma : une débauche de technique et d'effets spéciaux ne sauvera pas un scénario inintéressant et de mauvais acteurs.
41
pourtant les marvel y arrivent ;)

[ Dernière édition du message le 08/12/2017 à 09:39:10 ]

42

ils y arrivent de moins en moins (ça fait un moment que j'ai laché ces films bidons de marvel avec leur effets téléphonés).

pour le vieux son, il y a surtout la chage emotionnelle de ce vieux son qui ramene tout de suite aux films de james bond (avec sean connery). Typique avec le rock steady jamaicains des années 60. 

Cependant, un groupe à ré-enregistré il y a quelques années ses vieux tube des années 60 avec des moyens modernes. J'aime bien leur prod, j'aime bien pouvoir choisir le son original et le nouveau, mais quelques potes preferent le vieux son à cause de l'ambience qu'il amene, les images auxquels il fait penser. Jamaican all stars: rudy in jail:  https://www.youtube.com/watch?v=--evY_LpJf8  

Pour moi c'est reussi car il y a le respect de l'ambiance de l'époque, les même voix , mêmes instruments, mêmes grooves etc.

Autre exemple, dans les re-enregistrements que je connais, c'est plutôt le "West Side Story" que je ne trouve pas super, pas à cause du nouveau son, mais parceque les voix d'origine ont été remplacées par des chanteurs lyriques, et perso, ça ne me fait rien par rapport à la BO orginale du film. 

 

[ Dernière édition du message le 08/12/2017 à 10:20:39 ]

43
Citation de Frajean :
Citation de moi-même :
Cependant, ça n'empêche que la musique reste le truc essentiel et que si celle-ci est bonne, le son est relativement secondaire.

Pas d'accord. Ce que je voulais dire, c'est que la qualité sonore n'est vraiment pas le plus important pour juger de la qualité artistique.

En gros, tu n'es pas d'accord que la qualité sonore soit secondaire après la qualité musicale, mais tu penses plutôt que le son n'est pas le truc le plus important ?
Je suis assez d'accord avec toi :-D
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Citation de Will :
Citation de Frajean :
Citation de moi-même :
Cependant, ça n'empêche que la musique reste le truc essentiel et que si celle-ci est bonne, le son est relativement secondaire.

Pas d'accord. Ce que je voulais dire, c'est que la qualité sonore n'est vraiment pas le plus important pour juger de la qualité artistique.


C'est plutôt avec cette autre partie du commentaire que je n'étais pas d'accord :-D
Citation de Will :

Sauf que lorsqu'on écoute un disque des années 50, on sait qu'il est marqué par une période. Sauf à faire du jazz de cette époque (cela aurait-il de l'intérêt), sortir aujourd'hui un disque même de jazz sonnant comme un disque des années 40 ou 50 serait pour le moins incongru. Et en plus dommage. Et on ne refuserait pas d'entendre la musique de cette époque enregistrée avec les moyens d'aujourd'hui
En gros, tu n'es pas d'accord que la qualité sonore soit secondaire après la qualité musicale, mais tu penses plutôt que le son n'est pas le truc le plus important ?
Je suis assez d'accord avec toi :-D

Mais dans l'ensemble, moi-aussi je suis assez d'accord avec toi :-D
45
En gros, dans l'ensemble, on est d'accord qu'on est d'accord. :bravo:
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Sujet très intéressant !

x
Hors sujet :
Je te souhaite plein de bonnes choses pour la suite de tes aventures Will :coucou:


 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

47
Superbe article ! Bravo et merci !
48
Ah mon avis, il faut distinguer la qualité du son et le fait que ça "sonne" ou pas.
Et puis, il y a plein d'autres critères.

Je pense qu'un enregistrement peu avoir un son minable, mais "sonner" de manière générale.
Parfois des enregistrements tout saturés peuvent "sonner" malgré tout.

Pourquoi ? Par ce que les instruments sont bien réglés les uns avec les autres, par ce que la voix du chanteur est intéressante avec l'instrumental, par ce qu'il y a une énergie ...



Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 12:59:38 ]

49
Rien de moins banal : ce n'est pas parce que ça sonne bien dans un enregistrement de piètre qualité que ça n'aurait pas sonné mieux dans un enregistrement de qualité supérieure, sauf bien entendu si le style s'y prête...toussa
50

Un des disques qui à l'époque m'ont fait prendre une guitare, c'est les Beatle à l'Hollywood Bowl. Pas vraiment un monument de beau son bien léché, c'était le début des "récups" de bandes après séparation/décès des artistes ou groupes, le son n'était pas terrible mais jamais ils n'ont joué aussi rock sur les 33 tours en studio je pense.

Be bop a loulou !