réactions au dossier [Bien débuter] L'enregistrement de la guitare électrique - Le doublage
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Nantho Valentine

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Wolfen

Répartissez les différentes prises au sein de l'espace stéréo, mais gare aux éventuels problèmes de phase
Si on parle de prises différentes parce que rejouées et réenregistrées, il n'y a aucune chance par définition de faire apparaître des problèmes de phase, c'est tout l'intérêt du truc. De même pour un effet de flanger.
Par contre, si tu parles de la même prise qui a été enregistrée avec deux micros ou deux amplis + enceintes + micros différents, dans ce cas là vu que la source est la même, les problèmes de phase peuvent potentiellement arriver

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

8oris


Anonyme

Et pour l'enregistrement de guitares saturées
et:
ne pas pousser trop le gain des amplis
Merci de nous expliquer ...

srak

Si on parle de prises différentes parce que rejouées et réenregistrées, il n'y a aucune chance par définition de faire apparaître des problèmes de phase, c'est tout l'intérêt du truc.
Oui et non.
On a besoin d'un léger décalage de phase pour obtenir la largeur du son mais si c'est mal géré on aura des annulations de phases problématiques si le morceau est ensuite joué sur une enceinte mono (typiquement les enceintes Bluetooth).
Dans un premier temps, il faut empiler au centre en enregistrement pour vérifier qu'il n'y a pas d'annulation à l'oreille puis repartir dans le champs stéréo ou alors bosser avec un correlateur de phase pour voir si ça bouge bien entre 0° et 180° sans jamais les atteindre.
Ebony and Ivory...
[ Dernière édition du message le 27/02/2018 à 11:48:31 ]

Zyglrox

Pour obtenir la largeur du son, on a seulement besoin de 2 prises distinctes, panées g/d, je rejoins Wolfen, impossible d'avoir un probleme de phase
Citation de : Phil29
Et pour l'enregistrement de guitares saturéeset:
ne pas pousser trop le gain des amplis
Merci de nous expliquer ...
Je pense que ce que veut dire 8oris , c'est que si l'on pousse trop la saturation, même en utilisant une double prise panée d/g, on obtient un son étriqué/bouillasse au lieu de large et plein. Exemple, un 5150 red channel avec drive à + de 5 ou 6/10, un recto orange ou red channel avec gain à plus de ~60% du drive.
En maintenant le drive relativement bas, on peut empiler plus de prises en ayant un son bien défini et ou l'on entend bien le grain de la guitare/l'ampli.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 27/02/2018 à 15:15:39 ]

Wolfen

Oui et non.
On a besoin d'un léger décalage de phase pour obtenir la largeur du son mais si c'est mal géré on aura des annulations de phases problématiques si le morceau est ensuite joué sur une enceinte mono (typiquement les enceintes Bluetooth).
Dans un premier temps, il faut empiler au centre en enregistrement pour vérifier qu'il n'y a pas d'annulation à l'oreille puis repartir dans le champs stéréo ou alors bosser avec un correlateur de phase pour voir si ça bouge bien entre 0° et 180° sans jamais les atteindre.
Euh juste non, deux prises de son différentes enregistrées à différents moments ou avec des musiciens différents = décorrélé = 0% de chance d'avoir un problème de phase par définition hein. C'est pour ça que j'insistais sur la différence qu'il y a entre deux prises micro d'une même performance qui sont corrélées, et deux prises de deux performances différentes.
Sinon un "corrélateur de phase" j'ai jamais entendu parler
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 27/02/2018 à 20:33:50 ]

8oris

Pour obtenir la largeur du son, on a seulement besoin de 2 prises distinctes, panées g/d, je rejoins Wolfen, impossible d'avoir un probleme de phase
Citation de : Phil29
Et pour l'enregistrement de guitares saturées
et:
ne pas pousser trop le gain des amplis
Merci de nous expliquer ...
Je pense que ce que veut dire 8oris , c'est que si l'on pousse trop la saturation, même en utilisant une double prise panée d/g, on obtient un son étriqué/bouillasse au lieu de large et plein. Exemple, un 5150 red channel avec drive à + de 5 ou 6/10, un recto orange ou red channel avec gain à plus de ~60% du drive.
En maintenant le drive relativement bas, on peut empiler plus de prises en ayant un son bien défini et ou l'on entend bien le grain de la guitare/l'ampli.
Exactement. Plus on empile des prises saturées, moins le son est défini, plus ça sonne vite brouillon. Quand on écoute les pistes guitares des albums de rock un peu burné/metal, on se rend compte que le gain n'est pas tant poussé que ça. L'exemple typique pour moi, c'est Slayer.
Il faut pas oublier que la basse apporte le côte "woofy" du son.
De même, quand l'article conseille de varier les sons (amplis, guitares), je serais plus prudent surtout quand on débute.
En général, il me semble plus judicieux de doubler une partie avec exactement les mêmes réglages et en variant très légèrement l'égalisation.
On changera plutôt de matériel entre une partie rythmique, et une partie lead.
L'idée du doublage est pour moi d'avoir un délay très léger entre les deux pistes, quelques différences minimes de jeux, pour donner du corps à la partie jouée. A multiplier les sons, on obtient des choses difficiles à mixer (d'autant plus quand on débute).
Je ne sais plus si cela a été précisé dans l'article mais doubler sans travail au click est plus qu'hasardeux et qu'il faudra être hyper carré rythmiquement.

srak

Sinon un "corrélateur de phase" j'ai jamais entendu parler
En lisant ce que tu écris, je ne suis pas étonné.

Wolfen


Et ce que j'expliquais et que visiblement tu n'as pas compris avec un ton condescendant et ton racontage de bêtises, c'est que sur un goniomètre, si un musicien joue le riff de la mort sur un ampli + cab et qu'il est capté par deux micros, ce qui donne prise de son A et prise de son B, en mettant ces prises à gauche et à droite pour regarder la corrélation de phase dans un goniomètre, on va voir un truc qui ressemble à un trait ou une figure géométrique fixe qui dépend de la distance entre les deux micros. Idem si on met A à gauche et A à droite avec un délai ajouté.
Maintenant, si le musicien joue son riff de la mort une deuxième fois, on obtient avec le premier micro une autre prise de son C. A et C à gauche et à droite dans le goniomètre ça va faire un nuage de points aléatoires dans un rond. Donc c'est mieux

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 28/02/2018 à 08:34:14 ]

TAMPCO Pedals

Citation de Wolfen :Un "corrélateur de phase" ça ne veut strictement rien dire, à moins que ça soit un effet qui prend deux signaux, et qui les mets en phase quand ils ne le sont pas ?
Le BBE Maximizer est basé sur cette idée là, je trouve ça intéressant ! http://bbesound.com/products/sonic-maximizers/282i.aspx
Mais complètement hors sujet bien sûr...
Ancienement appelé The Koala

Anonyme

Plutôt ce genre de truc https://www.soundradix.com/products/auto-align/ , https://www.waves.com/plugins/inphase , ...
Le BBE ne fait pas ça...![]()

TAMPCO Pedals

Oui bien sûr c'est pas la même utilité ! Le Waves InPhase est super cool d'ailleurs pour pouvoir recaler deux pistes.
Le BBE joue juste sur la phase des deux canaux pour rendre le son plus "punchy" quoi, mais il n'est pas fait pour corriger la phase de deux pistes
Ancienement appelé The Koala

Anonyme

Citation :Le BBE joue juste sur la phase des deux canaux pour rendre le son plus "punchy" quoi
Nan même pas, il retarde juste la phase différemment entre les hautes, médiums et basses fréquence, c'est un peu la même chose qu'un eq, des filtres... y'a pas d'action entre deux canaux

TAMPCO Pedals

Oups, mauvaise lecture
Ancienement appelé The Koala

Anonyme

Y'a pas de mal
Des gars ont fait le plug BBE et expliquent un peu le fonctionnement sur le forum cockos, si ça t’intéresse https://forum.cockos.com/showthread.php?s=2435a1fe2f96ca73747f0f7511e9663c&t=91439

TAMPCO Pedals

Carrément ! Merci beaucoup !
Ancienement appelé The Koala

tokko

Vous en pensez quoi? Car d'habitude j'ai deja lu , une prise de basse au centre et c'est fini.
Mon souncloud.
https://soundcloud.com/neutralfuzz

8oris

Pour une basse saturé, mieux vaut passer par des DI et gérer trois pistes comme expliqué par Scholl sur un topic de guitariste.com que je cite ici:
En fait il faut appliquer différents traitements à chaque piste de basse pour obtenir un son final qui soit le mieux adapté au mix possible. Voilà comment je procède en ce qui me concerne. Cette méthode n'a rien d'original, c'est ce que des personnes comme Ola Englund ou Ermin Hamidovic conseillent de faire dans leurs guides respectifs ( tout ce que je vais dire est plus ou moins un gros ripp-off du Systematic Mixing Guide de Ermin Hamidovic ).
- Tu enregistre la piste de basse DI dans ton DAW. Inutile de dire qu'avec un bon joueur et un bon instrument c'est toujours mieux.
- Tu crées un BUS contenant deux ou trois pistes avec cette même DI. Pour l'exemple je choisis trois pistes.
- Ta première piste DI se charge des fréquences graves. Tu y appliques une EQ avec un filtre passe-bas vers les 200 à 300 hz afin de ne conserver que les graves. Il faut comprendre que les graves sont un des éléments les plus importants et difficiles à gérer d'un mix. Ils consomment beaucoup d'énergie sonore ( de headroom ), doivent avoir un niveau constant et supportent assez mal les effets en général. C'est pour cela qu'il vaut mieux les traiter à part des autres zones fréquentielles, même pour un seul instrument comme la basse.
- Ta seconde piste a pour rôle de faire sonner la basse à travers les médiums, afin de la rendre audible et suffisamment "claquante" dans le mix. Cette piste à besoin de nettement moins d'énergie que la piste grave, et bénéficie bien mieux des effets. Pour donner un timbre intéressant et un peu de compression à cette piste, tu y mets un amplificateur + enceinte de guitare ou basse de ton choix avec un peu de gain, mais pas de la distorsion non plus. Puis, important, tu appliques un coupe bas qui enlève tous les graves et bas médium ( genre 500-700 hz ) et un filtre coupe haut qui enlève les fizz inutiles pour garder le mix propre ( 7000-10000 hz selon tes goût ). On procède de la sorte car les fréquences graves distordues sonnent très mal et très sale, dans n'importe quel mix.
- Enfin la troisième piste, un peu plus facultative, a un peu le même rôle que la seconde mais avec une distorsion plus poussée. Tu fais exactement la même chose que pour la seconde piste mais avec plus de gain, et tu peux éventuellement encore remonter le filtre coupe bas. Conjointement à la seconde piste faisant entendre les claquements de corde, cette troisième piste renforce la présence de la basse dans le mix.
- Une fois ces trois pistes crées et réglées selon tes goûts, tu gère leurs volumes respectifs de manière équilibrée : la piste des grave devrait être largement plus forte que les deux autres ( ou en tout cas contenir plus d'énergie ). La piste distorsion devrait être la plus faible.
- Seulement la moitié du travail est faite pour l'instant. On a nos trois pistes, mais le son n'est pas encore assez constant et finement équalisé pour le mix. Il va falloir lourdement utiliser la compression et l'EQ. Pour la suite il y a deux façons de faire : soit appliquer tous les traitements sur la piste DI grave, ou tous les appliquer sur le BUS contenant les trois pistes. Dans les faits, cela n'a pas tellement d'importance car dans tous les cas c'est la pistes DI des graves ( contenant le plus d'énergie ) qui va "driver" et réellement bénéficier des traitements détaillés plus bas. On va dire qu'on applique les effets sur le BUS.
- Il faut tout d'abord dire que tu ne dois pas hésiter à utiliser beaucoup d'effets en série pour cette partie. Mieux vaut utiliser différents compresseurs avec différents rôles finement gérés qu'un seul compresseur surexploité qui détruit le son au final. Les EQ posent moins de problème à ce niveau là.
- Tu commences avec une EQ paramétrique. Les EQ informatiques sont utiles dans la mesure où on peut faire à peu près ce que l'on veut de manière chirurgicale et transparente.
- D'abord tu appliques un filtre coupe bas réglé assez haut : genre 75-90 hz ( oui, c'est haut pour la basse ). Tu contrecarres la perte de fréquences graves en appliquant un boost ( au Q pas trop large ) dans les graves ( entre 50-60 hz ). Cette opération a pour but de retirer les infra-basses inutiles ( en dessous de 40 hz environ ) et de rendre les graves plus précis. Les compresseurs successifs rajouterons de toute façon des graves au fur et à mesure, mais seront drivés plus "proprement".
- Toujours dans l'EQ, tu dois maintenant retirer une quantité importante de bas-médium ( genre 270-400 hz ). On ne veut pas de ces fréquences "boueuse" dans la basse qui se brouillent avec les guitares dans le mix. Tu peux y aller assez fort avec un cut bien large. Tu peux aussi vérifier le domaine du 500-850 hz qui peut sonner "carton", "plat" si il est trop fort. La zone des 150 à 200 hz peut aussi bénéficier d'un petit cut si elle est trop envahissante par moment. ( Pour détecter les zones gênantes, penser à la technique du balayage du spectre avec un peak-boost jusqu'à identifier ce que l'on doit enlever )
- Ensuite on passe aux compresseurs. Globalement dans les musique rock et métal ou assimilées, on veut une basse avec un niveau très constant, homogène et linéaire durant tout le morceau. Il convient donc d'éliminer les pics de volume et niveler le son.
- On commence avec un premier compresseur ayant pour but d'éliminer les pics les plus forts pour soulager l'input du compresseur suivant. Un truc genre 1176 avec une attaque rapide ( attention en dessous des 500-800 micro-secondes, cela peut créer des artéfacts dus à une attaques plus rapide que les fréquences les plus graves de l'instrument ). La release doit aussi être rapide ( à la louche 20-30 ms ). Le ratio est assez important ( environ 1:8 ) et la réduction de gain doit être juste assez élevée pour effacer les pics.
- Tu continues avec un autre compresseur moins agressif, avec une attaque plus relâchée une release plus longue et un ratio peut-être moins important. Tu nivelles le niveau globale de l'instrument. Je m'y connais pas trop en compresseurs, mais des trucs genre opto, à lampe ou des simulations informatiques équivalentes peuvent faire un bon boulot.
- A ce niveau là, les compresseurs auront sûrement rendu l'instrument plus épais, moins claquant, mais aussi apporté une dose de bas médiums. Réutilise une EQ pour nettoyer le son.
- Pour rendre le son encore plus précis, tu peux maintenant employer un compresseur multibande pour réduire juste ce qu'il faut sur chaque bande fréquentielle. En ce qui me concerne, j'utilise quatre bandes : 0-100hz, 100-400hz, 400-2000hz, 2000-24000hz. Les deux premières sont les plus importantes car ce sont elles qui contiennent le plus d'énergie. J'utilise une attaque assez rapide (1 à 2 ms ) et une release moyenne ( 150 ms ) et un ratio de 4:1 ou 5:1. La réduction doit être modérée, environ 2 à 3 dB lors de pics. Ce compresseur va enlever les quelques petits pics ou résonances des bandes fréquentielles correspondantes sans être drivé pas une autre bande en même temps. La compression est plus propre qu'en traitant tout le spectre sonore.
- Le son devrait être maintenant assez propre et homogène, mais si il y a encore un peu d'EQ à faire ou des hausses de niveau, tu peux remettre une EQ ou un limiteur final.
Bref, désolé pour le pavé et je suis tout à fait ouvert aux objections si quelqu'un pense que j'ai indiqué des choses incorrectes.
Pour illustrer mes propos, voici un exemple audio d'un riff que je joue, et où je présente les différentes pistes de basse individuellement, ensemble traitées et non traitées et dans le mix en entier. A savoir : je n'ai pas encore de vrai basse, il s'agit ici d'une guitare baissée à l'octave inférieure. Une vraie basse sonnerait sûrement mieux. Les traitements appliqués reste toutefois valides.
https://soundcloud.com/scholl68/pedagogie-basse
( PS : si soundcloud se met en lecture automatique ne prêtez surtout pas attention aux autres conneries audios que j'ai postées, qui sont pour beaucoup des délires de soirées arrosées avec des potes )

Zyglrox

desolé pour Le pavé (...) A savoir : je n'ai pas encore de vrai basse, il s'agit ici d'une guitare baissée à l'octave inférieure.


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"Everything is context"

tokko

Mon souncloud.
https://soundcloud.com/neutralfuzz

Variaxocaster

J'ai enregistré mes guitares rhytmiques en deux prises comme décrit dans l'article, j'ai ensuite pané une prise tout à droite et l'autre tout à gauche, le son est très bien, il est bien épais et on ressent bien le léger "effet stéréo" du aux toutes petites différences de jeu.
Je vais maintenant enregistrer les solos de guitare, mais de ce que je sais, dans un mix, un solo de guitare doit être de préférence placé au centre, alors si je fais deux prises et que je les panne comme ci-dessus, on auras pas vraiment le son en plein milieu de l'image stéréo, non ?
Comment procéder pour obtenir cela ?
Merci pour vos avis.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Variaxocaster

Pas d'avis ?
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Zyglrox

Après si tu veux vraiment doubler le solo tu panes à 75% L/R par exemple pour différencier la source sonore de la rythmique qui serait aux extrêmes à 100% L/R, mais on n'aura pas l'effet du solo centré. Doublé tout au centre, AMHA, c'est moche mais faut essayer..
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 21/05/2019 à 15:26:29 ]

Variaxocaster

Dans le même ordre d'idées, si je fais donc mes solos en 1 seule prise comme tu me le conseille, mais avec 2 micros différents (avec un placement approprié pour supprimer ou limiter les problèmes de déphasage), est-ce que ça peut être intéressant en sachant que les 2 pistes seront mélangés au centre pour garder le solo centré (forcément), ou est-ce que le jeu n'en vaut pas la chandelle et que cela peut apporter plus de problèmes qu'autre chose ?
Ou alors cette technique n'est-elle efficace qu'utilisée de la même manière qu'avec deux prises différentes, donc panées droite/gauche ?
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
[ Dernière édition du message le 21/05/2019 à 18:04:02 ]
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