réactions au dossier [Bien débuter] Le Punch In / Punch Out
- 66 réponses
- 20 participants
- 4 999 vues
- 24 followers
Afficher le sujet de la discussion
De rien..
Du coups vous utilisé quel technique en studio, aux lieu pi/po? (C'est une vraix question pas de l'ironie ou autre), je suppose ce que tu écrivait plus haut?
Mat
Nan sérieux !?? ...Donc si je te suis bien tu es en train de laisser supposer que Nantho serait assez stupide de proposer et de mettre en valeur des méthodes parfaitement inutiles et que plus personne n'utilise depuis 18 ans !??
Ben mon gars, tu devrais le savoir puisque tu ça fait 30 ans que tu "enregistres en studio" !
Parce que franchement des méthodes pour "remplacer un bout de piste" comme je le disais plus haut il n'y en a pas 36, la "méthode Riatto" qui implique d'avoir, je le cite, "un empilement successif de prises complètes" et donc de "piocher sur le meilleur passage pour REMPLACER le passage déficient", ou bien de refaire une prise COMPLETE (puisque dans ce cas on ne fait pas de PI/PO, c'est logique !) ou bien...de faire un Punch in/Punch out !
Du coup tu es certain que ton indigence ne s'applique pas AUSSI à ton métier ?
Désolé mais quand on me cherche on me trouve ! ^^
Allée je te laisse parler, .. mais pour l'instant tu pourri un peu trop le forum... bref ....
Par contre évite tes attaques personnelles, mais si tu veux je t'envoie mon adresse en mp et on en discute de vive voix, ....
You're welcome
Franchement ils doivent être terriblement stupides tous ces développeurs de STAN, passer des heures à taffer sur une soi-disant "puissante fonction" qui ne sert plus à rien !
Mais pourquoi faire puisque "ça ne sert plus à rien" ?
Pourquoi donc Nantho a perdu son temps précieux à nous enseigner une méthode obsolète ? ...pour reprendre les méthodes d'analogies farouches de certains ici ça correspondrait à enseigner l'enluminure à des apprentis imprimeurs en 2018 !
Il faut être minimum à deux pour ça, un qui joue du play/rec/stop et l'autre d'un instrument
kosmix
51675
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
441
Citation de Matthieu :
Citation :
Brefs on à rien remis en cause on a simplement apporté des complément, je pense que justement le forum est fait pour sa...
Mat
Merci Mat...
je rappelle que le tuto appartient à un dossier intitulé " comment bien débuter ? "
Et non " Comment devenir un Jedi de la STAN "
Le PI/PO fut une technique très utile en son temps,
on pourrait aussi expliquer aux débutants la technique du Ping Pong sur des bus stéréos ? C'était hyper utile sur 4, 8 ou 16 pistes...
Ça va faire 30 ans que j'enregistre en studio, et environ 18 que je n'ai pas croisé un seul ingé / producteur utilisant le PI/PO
mais on doit tous être contre-productifs !!
Matthieu 91
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Citation :
Brefs on à rien remis en cause on a simplement apporté des complément, je pense que justement le forum est fait pour sa...
Mat
Merci Mat...
De rien..
Citation :
Ça va faire 30 ans que j'enregistre en studio, et environ 18 que je n'ai pas croisé un seul ingé / producteur utilisant le PI/PO
mais on doit tous être contre-productifs !!
Du coups vous utilisé quel technique en studio, aux lieu pi/po? (C'est une vraix question pas de l'ironie ou autre), je suppose ce que tu écrivait plus haut?
Mat
[ Dernière édition du message le 22/06/2018 à 14:44:48 ]
Anonyme
441
Matthieu 91
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
@ Matthieu 91
Non tu fais erreur, ça n'est en aucun cas "on apporte un solution pour éviter cette méthode" ...tu as un gros problème de lecture, ça n'est pas comme si on (pas que moi justement, j'ai précisé les pseudos qui l'ont fait remarqué mais tu n'en tiens pas compte) venait d'expliquer que ça n'est PAS un "remplacement de méthode" mais tout simplement que le PI/PO est plus approprié pour certaines choses que les méthodes suggérées par certains !
Affirmer n'est pas démontrer et je ne vois aucune démonstration sur ce deuxième point.
Quand à tes analogies pontificales sur la médecine, la psychiatrie et les zomosexuels...à part ta condescendance à croire que tu connais plein de choses que les autres nullards comme moi ne savent forcément pas, on arrive où ? ...nulle part mon gugusse parce que tes analogies en plus de n'avoir aucun intérêt n'ont rien à fiche dans le sujet !
Je n'ai nulle part écrit cela, en effet tu ne sais pas lire...donner tes leçons de "môssieur je sais tout" tu sais par contre !
je n'ai jamais écrit ce que tu dis que j'ai dit et "remettre en cause le tuto reviendrait (sémantiquement parlant) à remettre en cause Nantho ce que je ne me serais jamais permis de faire...quand on a ton indigence en sémantique autant qu'en français, je comprends pourquoi tu as du mal à lire les autres ! ...désolé mais ça me démangeait sérieux !
Citation :
Pour ton premier point pour ma part c'est : tout simplement qu'on est sur un forum pour commenter un "tuto". Donc du coup (pour moi), mes remarques sont juste un complément d'information (non pas que le tutos est mauvais aux contraires). De plus on aporte une solution pour eviter cette méthode sa permet d'enrichir le tuto...
Non tu fais erreur, ça n'est en aucun cas "on apporte un solution pour éviter cette méthode" ...tu as un gros problème de lecture, ça n'est pas comme si on (pas que moi justement, j'ai précisé les pseudos qui l'ont fait remarqué mais tu n'en tiens pas compte) venait d'expliquer que ça n'est PAS un "remplacement de méthode" mais tout simplement que le PI/PO est plus approprié pour certaines choses que les méthodes suggérées par certains !
Citation :
Pour le deuzio j'ai plus l'impression que tu t'egarre un peu???
Affirmer n'est pas démontrer et je ne vois aucune démonstration sur ce deuxième point.
Quand à tes analogies pontificales sur la médecine, la psychiatrie et les zomosexuels...à part ta condescendance à croire que tu connais plein de choses que les autres nullards comme moi ne savent forcément pas, on arrive où ? ...nulle part mon gugusse parce que tes analogies en plus de n'avoir aucun intérêt n'ont rien à fiche dans le sujet !
Citation :
La ou tu te méprend c'est de croire que notre raisonnement est de remettre le tuto en cause.
Je n'ai nulle part écrit cela, en effet tu ne sais pas lire...donner tes leçons de "môssieur je sais tout" tu sais par contre !
je n'ai jamais écrit ce que tu dis que j'ai dit et "remettre en cause le tuto reviendrait (sémantiquement parlant) à remettre en cause Nantho ce que je ne me serais jamais permis de faire...quand on a ton indigence en sémantique autant qu'en français, je comprends pourquoi tu as du mal à lire les autres ! ...désolé mais ça me démangeait sérieux !
[ Dernière édition du message le 24/06/2018 à 10:59:51 ]
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
@ Riatto_Music
Désolé mais AMHA ça n'est pas "pour remplacer le PI/PO", ce dernier permet JUSTEMENT de faire une prise RAPIDE dans les instants qui ont suivi un enregistrement et tu avoues clairement que ta méthode prend du temps...et il n'est dit nulle part dans le tuto de Nantho que le PI/PO serait réservé aux studios (petits ou grands) ou à l'inverse au Home Studio !
Donc ainsi que te l'a fait remarquer MetallicRiffer (à nouveau et je me demande encore si certains d'entre-vous n'auriez pas un énorme problème de lecture) cette méthode que tu proposes est excellente pour pas mal de choses mais ne REMPLACE PAS le PI/PO !
Citation :
@Mat : Vraie réponse : l’empilement successif de prises complètes - de 3 à 6 environ pour éviter la fatigue des musiciens ou interprètes.
Ensuite écoute rapide dans la régie avec commentaires entre musiciens / interprète et ingé / prod
Une fois les faiblesses identifiées, à nouveau 2 à 3 prises complètes. Pour les voix, on reprend parfois tel ou tel refrain.
Sans Punch In Punch Out, simplement avec les marqueurs (locators) et la barre d’espace !
L’ensemble (5 à 9 prises) est utilisé pour faire une comp
Comme ça prend du temps, on fait ça à la maison et on évite de payer du temps de studio pour autre chose que le matériel (micros, console, préamps etc)
Désolé mais AMHA ça n'est pas "pour remplacer le PI/PO", ce dernier permet JUSTEMENT de faire une prise RAPIDE dans les instants qui ont suivi un enregistrement et tu avoues clairement que ta méthode prend du temps...et il n'est dit nulle part dans le tuto de Nantho que le PI/PO serait réservé aux studios (petits ou grands) ou à l'inverse au Home Studio !
Donc ainsi que te l'a fait remarquer MetallicRiffer (à nouveau et je me demande encore si certains d'entre-vous n'auriez pas un énorme problème de lecture) cette méthode que tu proposes est excellente pour pas mal de choses mais ne REMPLACE PAS le PI/PO !
[ Dernière édition du message le 24/06/2018 à 11:28:38 ]
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Ça va faire 30 ans que j'enregistre en studio, et environ 18 que je n'ai pas croisé un seul ingé / producteur utilisant le PI/PO
mais on doit tous être contre-productifs !!
Nan sérieux !?? ...Donc si je te suis bien tu es en train de laisser supposer que Nantho serait assez stupide de proposer et de mettre en valeur des méthodes parfaitement inutiles et que plus personne n'utilise depuis 18 ans !??
Citation :
Du coups vous utilisé quel technique en studio, aux lieu pi/po? (C'est une vraix question pas de l'ironie ou autre), je suppose ce que tu écrivait plus haut?
Ben mon gars, tu devrais le savoir puisque tu ça fait 30 ans que tu "enregistres en studio" !
Parce que franchement des méthodes pour "remplacer un bout de piste" comme je le disais plus haut il n'y en a pas 36, la "méthode Riatto" qui implique d'avoir, je le cite, "un empilement successif de prises complètes" et donc de "piocher sur le meilleur passage pour REMPLACER le passage déficient", ou bien de refaire une prise COMPLETE (puisque dans ce cas on ne fait pas de PI/PO, c'est logique !) ou bien...de faire un Punch in/Punch out !
Du coup tu es certain que ton indigence ne s'applique pas AUSSI à ton métier ?
Désolé mais quand on me cherche on me trouve ! ^^
[ Dernière édition du message le 24/06/2018 à 13:44:45 ]
kosmix
51675
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Désolé mon cher Cosmix, mais je ne fais que répondre point par point et avec la précision sémantique et l'honnêteté intellectuelle qui ont clairement manquées à mon détracteur...et le premier agressé c'est moi, ne te déplaise.
Ensuite...je ne sais pas qui est "ON" ...parle en ton nom, ça sera plus correct aussi...merci d'avance !
Ensuite...je ne sais pas qui est "ON" ...parle en ton nom, ça sera plus correct aussi...merci d'avance !
Matthieu 91
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Citation de altor64 :
@ Matthieu 91
Citation :Pour ton premier point pour ma part c'est : tout simplement qu'on est sur un forum pour commenter un "tuto". Donc du coup (pour moi), mes remarques sont juste un complément d'information (non pas que le tutos est mauvais aux contraires). De plus on aporte une solution pour eviter cette méthode sa permet d'enrichir le tuto...
Non tu fais erreur, ça n'est en aucun cas "on apporte un solution pour éviter cette méthode" ...tu as un gros problème de lecture, ça n'est pas comme si on (pas que moi justement, j'ai précisé les pseudos qui l'ont fait remarqué mais tu n'en tiens pas compte) venait d'expliquer que ça n'est PAS un "remplacement de méthode" mais tout simplement que le PI/PO est plus approprié pour certaines choses que les méthodes suggérées par certains !
Citation :Pour le deuzio j'ai plus l'impression que tu t'egarre un peu???
Affirmer n'est pas démontrer et je ne vois aucune démonstration sur ce deuxième point.
Quand à tes analogies pontificales sur la médecine, la psychiatrie et les zomosexuels...à part ta condescendance à croire que tu connais plein de choses que les autres nullards comme moi ne savent forcément pas, on arrive où ? ...nulle part mon gugusse parce que tes analogies en plus de n'avoir aucun intérêt n'ont rien à fiche dans le sujet !
Citation :La ou tu te méprend c'est de croire que notre raisonnement est de remettre le tuto en cause.
Je n'ai nulle part écrit cela, en effet tu ne sais pas lire...donner tes leçons de "môssieur je sais tout" tu sais par contre !
je n'ai jamais écrit ce que tu dis que j'ai dit et "remettre en cause le tuto reviendrait (sémantiquement parlant) à remettre en cause Nantho ce que je ne me serais jamais permis de faire...quand on a ton indigence en sémantique autant qu'en français, je comprends pourquoi tu as du mal à lire les autres ! ...désolé mais ça me démangeait sérieux !
Allée je te laisse parler, .. mais pour l'instant tu pourri un peu trop le forum... bref ....
Par contre évite tes attaques personnelles, mais si tu veux je t'envoie mon adresse en mp et on en discute de vive voix, ....
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
je préfère quand il y a des arguments...tu n'en as pas posé un seul.
Non, TU as pourri le fofo et TU m'as attaqué personnellement avec un ton hyper condescendant (relis-toi bien)...mais les petites guéguerres de forum ne m'intéressent pas...seul un admin pourra trancher...sur les arguments !
J'ai attendu 6 ans d'inscriptions avant de poser un message sur les forums...je m'en passe très bien et je peux continuer...je vous connais tous ici, y compris le gentil Cosmix et ses ricannements ironiques !
Alors ciao... amusez-vous bien avec vos certitudes de super pros et vos infatosités irrespectueuses !
Non, TU as pourri le fofo et TU m'as attaqué personnellement avec un ton hyper condescendant (relis-toi bien)...mais les petites guéguerres de forum ne m'intéressent pas...seul un admin pourra trancher...sur les arguments !
J'ai attendu 6 ans d'inscriptions avant de poser un message sur les forums...je m'en passe très bien et je peux continuer...je vous connais tous ici, y compris le gentil Cosmix et ses ricannements ironiques !
Alors ciao... amusez-vous bien avec vos certitudes de super pros et vos infatosités irrespectueuses !
kosmix
51675
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation :
avec un ton hyper condescendant
Citation :
je m'en passe très bien et je peux continuer...
You're welcome
Citation :
Alors ciao...
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Qu'est-ce que je disais !
Les gens comme toi sont-ils toujours aussi prévisibles ? ^^
Au fait, quelle est ta contribution "technique" sur ce forum ?...moi je ne lis que des ricannements, si au moins toi le grand, l'immense Cosmix, le ricaneur cosmique tu pouvais m'assurer que le Punch in/Punch out était obsolète, inutile, relégué depuis 28 ans au rang des antiquités je m'inclinerais, je ferais profil bas (bon ça serait mieux avec Nantho mais il n'est pas là) et poserais mes excuses publiques pour n'avoir pas cru en vous, en votre science des choses avec des micros !
Mais je n'ai trouvé qu'une vague condescendance ricanneuse et les remarques d'une personne qui voulait laisser supposer qu'il n'était pas tout seul !
Les gens comme toi sont-ils toujours aussi prévisibles ? ^^
Au fait, quelle est ta contribution "technique" sur ce forum ?...moi je ne lis que des ricannements, si au moins toi le grand, l'immense Cosmix, le ricaneur cosmique tu pouvais m'assurer que le Punch in/Punch out était obsolète, inutile, relégué depuis 28 ans au rang des antiquités je m'inclinerais, je ferais profil bas (bon ça serait mieux avec Nantho mais il n'est pas là) et poserais mes excuses publiques pour n'avoir pas cru en vous, en votre science des choses avec des micros !
Mais je n'ai trouvé qu'une vague condescendance ricanneuse et les remarques d'une personne qui voulait laisser supposer qu'il n'était pas tout seul !
[ Dernière édition du message le 25/06/2018 à 01:16:49 ]
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Cette semaine, nous allons très brièvement voir une technique d'enregistrement vieille comme le monde : le punch in / punch out. Il y a de fortes chances pour que vous connaissiez déjà cette façon de procéder, cependant, une piqûre de rappel n'a jamais fait de mal à personne et, pour les béotiens en la matière, ce sera l'occasion de découvrir cette puissante fonction qui sommeille au coeur de la majorité des STAN modernes.
Franchement ils doivent être terriblement stupides tous ces développeurs de STAN, passer des heures à taffer sur une soi-disant "puissante fonction" qui ne sert plus à rien !
Citation :
Voilà, comme vous pouvez le constater, il n'y a ici absolument rien de sorcier ! Une fois les corrections effectuées, vous n'aurez plus qu'à éditer le rendu en appliquant les conseils que je vous avais déjà donnés il y a bientôt cinq ans de cela dans cet article.
Mais pourquoi faire puisque "ça ne sert plus à rien" ?
Pourquoi donc Nantho a perdu son temps précieux à nous enseigner une méthode obsolète ? ...pour reprendre les méthodes d'analogies farouches de certains ici ça correspondrait à enseigner l'enluminure à des apprentis imprimeurs en 2018 !
Anonyme
441
@Mat : Oui en studio ou home studio, la seule différence c'est le rapport temps/argent (on a rarement les deux !)
Je rebondis sur ce sujet précis, j'avais bien capté que ta question était zen
Pour ne pas stresser les interprètes au moment de refaire des prises ou simplement des rustines, on essaie de s'adapter à chacun d'entre eux.
Parfois ils ont besoin de reprendre très en amont du point d'entrée, parfois un simple décompte au clic suffit.
L'interprète rejoue à l'endroit qu'il ou elle a choisi, on clique sur rec, on reclic sur stop au moment opportun.
(reprogrammer à chaque fois des points de PI/PO ? hahaha... Elle est bonne)
(Je pense qu'on tient un gros poisson, attention ça va mordre
)
Je rebondis sur ce sujet précis, j'avais bien capté que ta question était zen
Pour ne pas stresser les interprètes au moment de refaire des prises ou simplement des rustines, on essaie de s'adapter à chacun d'entre eux.
Parfois ils ont besoin de reprendre très en amont du point d'entrée, parfois un simple décompte au clic suffit.
L'interprète rejoue à l'endroit qu'il ou elle a choisi, on clique sur rec, on reclic sur stop au moment opportun.
(reprogrammer à chaque fois des points de PI/PO ? hahaha... Elle est bonne
)(Je pense qu'on tient un gros poisson, attention ça va mordre
)[ Dernière édition du message le 25/06/2018 à 12:53:44 ]
Anonyme
3602
Citation :
L'interprète rejoue à l'endroit qu'il ou elle a choisi, on clique sur rec, on reclic sur stop au moment opportun.
(reprogrammer à chaque fois des points de PI/PO ? hahaha... Elle est bonne
Il faut être minimum à deux pour ça, un qui joue du play/rec/stop et l'autre d'un instrument
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
441
@Altor64 : dans ce cas je te félicite !
One take good take ça reste évidemment l'idéal
One take good take ça reste évidemment l'idéal
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
@Riotto...
Merci...et je suis d'accord aussi avec Matthieu, j'aime aussi les pistes brutes même avec un petit défaut, on finit par les apprécier à l'écoute...si ça n'est pas trop prononcé bien sûr !
Ma femme et chanteuse est coréenne...elle chante au 1/4 de ton et je refuse de corriger ses petits défauts avec Melodyne...mais elle est instinctive et est incapable de refaire exactement pareil...c'est pour ça que le PI/PO pourrait le faire parfois mais je ne l'ai pas encore pratiqué avec elle même si j'ai Cubase 9 et que je sais comment faire...on verra un jour peut-être, d'où mon intérêt pour ce forum.
Merci...et je suis d'accord aussi avec Matthieu, j'aime aussi les pistes brutes même avec un petit défaut, on finit par les apprécier à l'écoute...si ça n'est pas trop prononcé bien sûr !
Ma femme et chanteuse est coréenne...elle chante au 1/4 de ton et je refuse de corriger ses petits défauts avec Melodyne...mais elle est instinctive et est incapable de refaire exactement pareil...c'est pour ça que le PI/PO pourrait le faire parfois mais je ne l'ai pas encore pratiqué avec elle même si j'ai Cubase 9 et que je sais comment faire...on verra un jour peut-être, d'où mon intérêt pour ce forum.
Anonyme
441
@altor64 : Bossé avec pas mal de batteurs dans des styles différents. Des moyens, des bons, des très-très bons, j'avoue qu'on a souvent fait deux ou trois prises, pas forcément pour la sécurité, mais parce qu'il faut parfois un petit temps de chauffe...
Souvent les deux premières prises sont les meilleures (statistiquement la deuxième est très souvent en tête, mais ça n'est que mon expérience)
Ensuite le montage ne date pas d'hier. Vieux moi aussi, j'ai connu le coupage en biais dans la bande
Pour Melodyne et les voix j'avoue m'en servir parfois sans en abuser (j'ai rarement l'occasion de travailler sur des musiques utilisant le quart de ton, j'imagine que Melodyne ne doit pas forcément apprécier !)
Au final, de la batterie au chant, rien ne remplace le travail des répétitions, n'est-il pas ?
Souvent les deux premières prises sont les meilleures (statistiquement la deuxième est très souvent en tête, mais ça n'est que mon expérience)
Ensuite le montage ne date pas d'hier. Vieux moi aussi, j'ai connu le coupage en biais dans la bande
Pour Melodyne et les voix j'avoue m'en servir parfois sans en abuser (j'ai rarement l'occasion de travailler sur des musiques utilisant le quart de ton, j'imagine que Melodyne ne doit pas forcément apprécier !)
Au final, de la batterie au chant, rien ne remplace le travail des répétitions, n'est-il pas ?
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Citation :(j'ai rarement l'occasion de travailler sur des musiques utilisant le quart de ton, j'imagine que Melodyne ne doit pas forcément apprécier !)
Oui, quand elle chante en coréen (90% du temps...et on va être produit à Séoul) j'ai carrément arrêté d'installer Melodyne de base sur les pistes chant...quand elle chante en français elle ne fait pas du 1/4 de ton et elle préfère avec une partition !
Matthieu 91
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
- < Liste des sujets
- Charte