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réactions au dossier [Bien débuter] Minimiser l'impact de l'acoustique du lieu lors de la prise de chant 2

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Minimiser l'impact de l'acoustique du lieu lors de la prise de chant 2
Minimiser l'impact de l'acoustique du lieu lors de la prise de chant 2
Dans cette deuxième partie, nous allons voir comment utiliser des panneaux de traitement acoustique, toujours dans l'optique de minimiser l'impact sonore de votre local dans le cadre de la prise de chant.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Article très utile :bravo:

Me reste plus qu'a investir ou fabriquer des panneaux.

x
Hors sujet :
Citation :
mes capacités en matière de dessin, ces dernières étant pour le moins limitées…


Voyons Nantho ne sois pas si modeste, tes capacités graphiques sont tout à fait honorables. En plus d'être fonctionnelles (claires, précises et compréhensibles) elles sont d'un point de vue artistique tout à fait plaisantes ;)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 19:32:30 ]

3
Dans le premier exemple (celui du premier dessin :lol:) avec un cardioïde,
ne peut-on pas reculer jusqu’au coin en haut à gauche?
Car avec les panneau, on bloque les problèmes de ce coin,
et on s’éloigne encore plus des autres murs?

4
Merci Nantho! J'espère que ça fera prendre conscience que l'acoustique est l'élément le plus important d'une pièce, et ce peu importe l'utilisation que l'on en fait (studio, live room, studio de répétition, post-prod vidéo etc) et peu importe le style de musique.

Complément à l'article, quelques messages que j'ai posté dans le forum à divers endroits:

https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9758978.html

https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/gik-acoustics/screen-panel/forums/t.622037,commentaires-sur-le-test-tomberez-vous-dans-le-panneau,post.9810912.html

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.677210,enregistrement-voix-rap-cabine-pour-la-prise-de-voix-ou-une-seule-piece-pour-l-ensemble,post.9750332.html

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 07:22:32 ]

5
Pour répondre à Wiznik, non car la pièce aura toujours des ondes stationnaires dû à son manque de traitement.
Encore Bravo Nantho! Tes sujets sont agréables à lire et très intéressants.

Si le son ne sort pas, regarde le volume de ta guitare...

6
x
Hors sujet :
Citation de kosmix :
Voyons Nantho ne sois pas si modeste, tes capacités graphiques sont tout à fait honorables. En plus d'être fonctionnelles (claires, précises et compréhensibles) elles sont d'un point de vue artistique tout à fait plaisantes ;)


Ben disons que je triche un peu en m'appuyant beaucoup sur les fonctionnalités du couple iPad / Pencil, ça aide pas mal ^^
Par exemple, hormis le "design gribouillage au stylo Bic" qui est depuis tout petit ma chtite touche perso, le crâne n'est que le résultat d'un bête "décalquage" :oops::volatil:

7
Nantho, peux-tu me dire pourquoi on ne fait pas comme ça ?
image.php
Merci d'avance.

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 09:43:59 ]

8
Merci Nantho pour ce nouvel effort. Par honnêteté, et aussi pour ceux qui ont pu accordés quelques crédits a ce que j'ai pu écrire dans tes différends billets. Je teints a rappeler que mon engouement pour la directivité omnidirectionnel, tient au fait, que je pratique surtout l'enregistrement de ma voix avec avec une guitare quelle soit accoustique, ou éléctrique, l'ampli étant lors placé dans une autre pièce. Cet état de fait, générant de la diaphonie entre le chant et la guitare. la prise se faisant d'une façon dites de grande proximité, si ce n'est en tres grande proximité. ( en fait, au plus près du micro, soit moins de dix cm)
Hors il a deux jours, bien que ce procédé ne m'a jamais donné des résultats tres appréciables. J'ai une nouvelle fois tenté d'enregistrer les instruments séparéments puis la voix en dernier. Mais avec ce coup ci, un peu plus de satisfaction. Donc j'ai pu faire plusieurs essais de prises (soit en directif, soit en omni) de ma voix en me tenant a une distance d'environ quarantes cinq cm du micro.
Je n'ai pas été vraiment surpris dans la mesure que je connais ma piéce et mes micros. Mais la différence en terme de rendu, entre les prises que j'ai pu faire entres celles en omni, ou en directif, est tres minime.
L'effet de proximité ne se fait plus entendre sur les prise en directif, ce qui rend la prise exploitable. Seule subiste sur le prises en Omni un soupçon de piece, d'air en plus. Mais c'est tellement anecdotique, qu'une fois mélangées aux autres instruments. Impossible de déterminer la différence. Voila je tenais a témoigné de cela.
L'avenir risque de me faire changer mes habitudes. ( c'est d'ailleurs un souhait de ma part) que de pouvoir faire enfin l'interprétation de chansons en pratiquant toutes les prises séparément. ( Pour rappel, les prses voix plus guitare simultanément, me donnant jusqu'alors "en terme d'interprétation" de bien meilleurs résultats).
Ce qui m'affranchirait de toute diaphonie. Ce qui serait pour moi l'idéal. En espérant que ma technique instrumental, me permettra donc de pouvoir enfin monter un playback suffisament interéssant. Afin de pouvoir y poser ma voix sans trop de gamberge... Je ne sais pas qui l'emportera entre l'omni et le directif.
Mon dernier post en filigrame soulève certaines questions, certains problêmes, voir même certains impératifs tels que l'mportance de la qualité du "playback" pour pouvoir "bien chanter", son importance, sa détermination.
Sur ce bonne journée.

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 09:58:13 ]

9
@Hakim : Ben disons que ton cardio capte surtout les sons parasites qui proviennent de derrière le chanteur donc là, tu n'optimises pas le principal intérêt de cette directivité, à savoir la réjection arrière...

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 09:49:13 ]

10
@Nantho:
Ok c'est logique, merci.
Donc les traditionnels panneaux de mousse qui se montent sur le pied du micro (donc derrière le micro)
ne sont pas très utiles avec un cardio, puisque réjection arrière... ou bien ?
Je veux dire ce genre de truc que j'utilise depuis toujours
https://www.thomann.fr/se_electronics_reflexion_filter_x.htm

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 10:07:00 ]

11
flag
12
Citation de Hakim+K :
@Nantho:
Ok c'est logique, merci.
Donc les traditionnels panneaux de mousse qui se montent sur le pied du micro (donc derrière le micro)
ne sont pas très utiles avec un cardio, puisque réjection arrière... ou bien ?
Je veux dire ce genre de truc que j'utilise depuis toujours
https://www.thomann.fr/se_electronics_reflexion_filter_x.htm


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
13
Ah zut, je dois encore attendre ;)
J'ai peur d'apprendre que j'ai faux depuis des années...
Merci.

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 10:55:56 ]

14
Citation de Nantho :
Citation de Hakim+K :
@Nantho:
Ok c'est logique, merci.
Donc les traditionnels panneaux de mousse qui se montent sur le pied du micro (donc derrière le micro)
ne sont pas très utiles avec un cardio, puisque réjection arrière... ou bien ?
Je veux dire ce genre de truc que j'utilise depuis toujours
https://www.thomann.fr/se_electronics_reflexion_filter_x.htm


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


La mousse, qu'elle soit en panneau sur les murs, ou derrière le micro est à éviter* dans un studio. Voir les liens plus haut pour les raisons.

*à moins qu'elle serve à absorber une réflexion spéculaire pour une fréquence haute, dont le placement sera indiqué par l'analyse d'un ETC filtré, ce qui n'est pas le cas ici.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 12:56:29 ]

15
Merci Blueblast pour ta réponse,
je n’avais pas compris qu’il y avait des ondes néfastes près des murs.
Je voulais savoir aussi si le fait d’avoir des meubles... ou pas...
dans la pièce pouvais être tourné à notre avantage.
Pour ma part, c’est une salle de répète où se trouve une batterie
(bien sûr recouverte de couettes) dans le coin opposé.
16
Des meubles peuvent changer pas mal l'acoustique. On la voit d'ailleurs bien lors des déménagements, la différence sonore entre les pièces vides et meublées.

La présence d'un canapé fait une masse qui amortit pas mal d'ondes. Un tapis au sol change beaucoup quand le sol est une surface réfléchissante. Des étagères pleines de bouquins au mur font des réflecteurs / diffuseurs plutôt acceptables (enfin si on a de vrais bouquins de toutes les tailles et pas des couvertures bien alignées pour la décoration). Les placer dans l'axe où on a remarqué la présence d'ondes stationnaires fonctionne pas mal*. Un matelas ou un lit dressé au milieu d'un mur peut aussi pas mal aider.
Des rideaux changent souvent beaucoup les choses, surtout s'ils sont épais. Il ne faut pas forcément les tirer devant les fenêtres ou les portes : un rideau plissé est beaucoup plus efficace qu'un rideau tendu.

* vécu chez un pote chez qui j'étais passé en vacances.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
17
Tout objet introduit dans la pièce introduit un changement acoustique.

Les fréquences réfléchies sont directement liées à la taille de cet objet.

La longueur d'onde réfléchie est proportionnelle à l'objet.

Tout objet a aussi un taux d'absorption.

Pour l'absorption:

Le tapis:

prise-de-son-mixage-2569644.png

prise-de-son-mixage-2569645.png
Légende: un taux d'absorption est dit de 100% à 0,7.

A éviter. Des études ont été faites démontrant que les réflexions du sol ne sont pas nuisibles à l'écoute.
Pourquoi? Parce que notre cerveau est habitué à ces réflexions.
Lorsque vous parlez, vous parlez toujours de la même hauteur...lorsque vous êtes assis vous êtes toujours assis à la même hauteur.

Les réflexions nuisibles et qu'il faut maitriser sont toutes les autres réflexions (murs, plafonds).

Les rideaux:

prise-de-son-mixage-2569643.png
Légende: un taux d'absorption est dit de 100% à 0,7.


Citation de Will :
Des étagères pleines de bouquins au mur font des réflecteurs / diffuseurs plutôt acceptables


Non. C'est un mythe. Ca ne marche pas comme ça malheureusement.


Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 22/03/2019 à 08:04:03 ]

18
Citation de Will :

En tapant dans mes mains, je repère des ondes stationnaires. :facepalm:
J'ai réussi à le convaincre sans le vexer de déplacer la bibliothèque derrière le canapé-point d'écoute (en face donc de la baie vitré, sur un mur qui était tout nu) et les hautes étagères de CD et vinyls au milieu des murs droit et gauche pour tenter de limiter les ondes stationnaires. Avec en plus un tapis au milieu de la pièce et un petit déplacement des enceintes pour finaliser, ça a vraiment changé les choses.


En tapant des mains il est impossible de repérer les ondes stationnaires, beaucoup trop basses (en dessous de 200 Hz).

En tapant des mains, on entend l'écho-flottant (qui n'est pas de la reverb).

Ajouter un tapis modifiera le spectre comme indiqué dans le message au dessus. Seules les fréquences hautes sont atténuées.
C'est comme si vous appliquiez un lowpass filter sur votre spectre...

La bibliothèque ne changera pas les ondes stationnaires non plus. Elle viendra casser cet écho-flottant.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 22/03/2019 à 08:24:10 ]

19
Merci Will et Jean-Pierre,
Effectivement, si on veut pousser les études techniques, cela nous mène assez loin...
En tous cas trop pour moi :lol:
J’ai déjà testé plusieurs des exemples de Nantho
afin d’essayer d’entendre la différence dans un mix...
Et je vais persévérer :D:
20
En gros ce qu'il faut retenir, c'est qu'un tapis/rideau n'absorbera que les très hautes fréquences. Et laissera le reste du spectre passé.

C'est comme si vous appliquiez un EQ (low pass filter) sur votre spectre.

A éviter.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

21
"Attention un peu hors sujet".
Même si cela concerne quand même le chant, et son enregistrement. Dans mon dernier post, j'ai fait allusion au "playback" et de sa qualité, comme impératif pour l'obtention d'un chant aussi de qualité. Je suis aussi un peu surpris que ce "sujet" ne soit pratiquement pas aborder sur audio-fanzine. Pourtant cela me semble d'une importance capitale.
Quoi de plus déroutant que de chanter derrière un playback qui ne comporte pas toutes les qualités nécéssaire a une bonne interprétation du chant? Comment être crédible? Comment délivrer les bonnes intentions? voir même les bonnes intonations? si la musique, les différentes partie instrumentales n'ont pas elles mêmes les mêmes intentions? une cohérence porteuse? J'en suis arrivé presqu'un peu, a la conclusion que le chant dans sa "réussite" sera proportionelle a celle du playback.
Au final je demande si ce que je viens d'écrire, est uniquement de mon ressenti. Ou si cela peut être édicter un peu d'une façon généralisable?
22
Euh... J'ai déjà amplement parlé de ça à maintes reprises pourtant...
23
bin j'ai du passé a coté. Peut être pourrais tu mettre un lien sur les emplacements ou tu en a parlé? stp

[ Dernière édition du message le 22/03/2019 à 14:06:43 ]

24
Ce dont j'éssais de parler, n'est pas vraiment de technique, encore moins de technologique. Mais avant tout de ce qu'on appel, le feeling, la partie pas vraiment explicable il me semble de ce qui fait que la musique rejoint l'intention, le plaisir, et le contentement . En gros cela a plus a voir avec ce qui se passe dans nos têtes. Que sur le maniement de la souris, la manipulation du matériel, ou les impératifs d'environnemnt. Ce pourquoi la musique nous séduit non pas a cause seulement de la pureté du son. Mais parce qu'elle nous parle particulièrement, et crée en nous des sensations jouissives. Cela ne relève t'il pas du domaine de la métaphysique, du spirituel? Bref en tout cas de choses pas vraiment ou difficilement expliquables rationnellement il me semble? Même si on peut toujours éssayer. ;)

[ Dernière édition du message le 22/03/2019 à 18:50:22 ]

25
Le feeling ça se ressent et ne s'explique pas, period. Un playback de karaoke n'est pas propice à se projeter aussi bien que le morceau original, mais y a des pros qui font avec.
Le retour à été abordé par Nantho en fin d'année (volume retour etc...) :
https://www.google.com/amp/s/fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/amp/le-retour-pour-le-chanteur-3e-partie.html

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 12:45:26 ]