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réactions au dossier [Bien débuter] Minimiser l'impact de l'acoustique du lieu lors de la prise de chant 3

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Minimiser l'impact de l'acoustique du lieu lors de la prise de chant 3
Minimiser l'impact de l'acoustique du lieu lors de la prise de chant 3
Aujourd'hui, nous allons enfin conclure le thème du placement lors de l'enregistrement de la voix par quelques petites remarques et autres réflexions…

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26
Hakim, je trouve ton message très désagréable et très désobligeant.
Si tu n'arrives pas à de bons résultats avec des micros dynamiques, c'est ton expérience. Dire que d'autres qui en disent du bien se contentes de "marde", c'est vraiment pas cool.

Et si, on peut faire de très bonnes prises avec des micros dynamiques. Ils sont parfois mieux adaptés que les statiques. Le truc, c'est souvent qu'il faut qu'ils soient servis par un préampli à la hauteur.
Par exemple, sur ce morceau, devine avec quel statique la guitare a été enregistrée...
(si le player ne fonctionne pas ce qui semble être le cas, clique sur "télécharger")

[ Dernière édition du message le 31/03/2019 à 13:41:08 ]

27
Will, Il les vrai que le post d'Hakim n'est pas des plus élégant. Mais il a quand même le courage d'affirmer, et d'être sans détour. Je ne partage pas la manière, la façon d'avoir exprimer son contenu, certes. Mais quand a son opinion sur l'adéquation dynamique/voix, déja pour ce qui me concerne je pense qu'il a raison.
A l'aune de mon expérience, les dynamiques, sur certains instruments peuvent donner d'exélents résutats. et peuvent aussi "allé" sur la voix. Et cela d'autant plus particulièrement dans un contexte bruyant.
Mais, ils n'ont pas la finesse ni le sens du détail, d'un statique. Alors le mot "marde" est certes extrème, pas politiquement correct. Mais je peux comprendre son emploi, pour exprimer ce que je ressens...à l'écoute d'une prise de ma voix faite avec un dynamique.

[ Dernière édition du message le 31/03/2019 à 15:53:42 ]

28
Le problème avec les micros statique, c'est que si ils sont utilisés dans un environnement acoustique pas ou peu adapté, leurs effets secondaires sont plus important que leurs bénéfices.

Le soucis récurrent que je rencontre quand je reçois des pistes à mixer qui ont été enregistrées en home studio avec un statique, c'est que le haut médium et les aigus sont "mort" mais le bas médium trop vivant. Ça sonne "pièce traitée seulement au dessus 600 hz". Et c'est une misère à mixer. Soit tu nettoies le bas médium et la voix devient fluette, soit tu essaies de récupérer un peu d'air dans le haut et la voix devient stridante. Avec un micro dynamique, on a une voix certes un peu moins "noble" mais qui prend beaucoup mieux sa place dans l'ensemble.

Autre argument important me semble t'il, c'est la technique vocale. Si le chanteur se place à moins de 30 cm du micro, la dynamique du chant est exagérée (déjà que la dynamique de la voix est énorme), il faut donc que le chanteur gère sa distance avec le micro... Et ça demande un peu d'entraînement. Or, en HS, on a souvent à faire à des chanteurs plus habitués à la scène et au local de répétition et qui n'ont donc pas forcément l'habitude de cet exercice. Donc, il faut compresser plus.

En résumé, avec un statique mal géré, le traitement de mixage plus lourd qui suit fait, peut-être, perdre l'intérêt d'utiliser ce type de micro à la prise.

Pour finir, dans des conditions acoustiques optimales, un statique placé à 30-40 cm sera toujours plus fin et classieux qu'un dynamique. Encore faut il avoir des conditions comme ça à disposition.

[ Dernière édition du message le 31/03/2019 à 17:02:07 ]

29
Asfarasiknow, tes arguments tiennent la route pour certains contextes, certes :bravo:.
Mais le but, les conceils, de Nantho et de bons nombres ici je crois est de prendre, ou donner des conceils créer toutes les conditions optimums pour réaliser la, les meilleurs productions possibles, ou au moins de s'en approcher.
Le but étant d'évoluer, voir de changer nos pratiques, de faire évoluer notre environement, aussi l'accoustique de nos piéces etc.
donc je retiens dans ce que tu as dit surtout. ;)
Citation :
Pour finir, dans des conditions acoustiques optimales, un statique placé à 30-40 cm sera toujours plus fin et classieux qu'un dynamique. Encore faut il avoir des conditions comme ça à disposition.

Même si je pense qu'en mode omni, on peut réduire considrablement cette distance, pour certains contextes. tout en ayant de tres bon résultats ... Certe le chanteur doit être expérimenté.

[ Dernière édition du message le 31/03/2019 à 19:30:02 ]

30
Citation de Asfarasiknow :
Citation de Hakim+K :
Citation :
Il n y a aucun effet négatif à traiter sa pièce ;)


Peut-être pas pour le son, mais pour l'esthétique, pour les déménagements, pour le propriétaire... etc...
Y a de quoi trouver des effets négatifs pour qui ne fait pas de musique ;)


des bibliothèques remplies de livres, des armoires à dressing remplies de linges, des canapés redressé à la verticale pour l'occasion, ... y'a même moyen de pendre un matelas dans une cage d'escalier ou à une mezzanine.

Mais le plus simple reste d'utiliser un micro dynamique type RE20 ou Sm7b.

Le SM7b accompagné d'un cloudlifter ou d'un fethead devrait être le premier micro qu'un home studiste se procure. Avec les deux filtres à plat, il est quasiment impossible de rater des prises de voix avec. Une petite eq avec un low Shelv qui démarre haut et qui atténue l'effet de proximité, un petit hi shelv pour récupérer de l'air, un peu de compression pour faire rentrer dans la boite et le tour est joué :)


Au sujet des canapés, bibliothèques, et autres mythes de l'acoustique:

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.688072,bien-debuter-minimiser-l-impact-de-l-acoustique-du-lieu-lors-de-la-prise-de-chant-2,post.9927905.html

Au sujet du canapé, en complément de réponse du lien ci-dessus, j'ajouterai qu'en définitive, un canapé fait exactement le contraire de ce que l'on veut:
il absorbe les hautes et moyennes fréquences et n'a pas d'effet sur les basses fréquences.
Dans une control ou live room on cherche exactement le contraire: conserver l'ambiance de la pièce en préservant les hautes et moyennes fréquences, tout en contrôlant (absorbant) le bas.

Le canapé est bien un mythe de l'acoustique. Tout comme la bibliothèque, les boites d'oeufs etc etc... ;)

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

31
Autre chose qu'il faut souligner et toujours avoir en tête; dés lors que vous faites une prise, vous enregistrez le son de la pièce et ce peu importe les micro utilisés.

Version simplifiée des signaux (en réalité la pièce a beaucoup plus d'interactions) :

Voix/instrument -> micro = Signal direct

Voix/instrument -> réflexions de la pièce ->micro = Réflexions

Voix/instrument -> micro -> réflexions de la pièce ->micro = Signal direct + réflexions (qui arrivent quelques ms* après le signal direct)

*le temps dépend des dimensions de la pièce et du positionnement du micro dans cette même pièce.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

32
x
Hors sujet :
Citation :
Hakim, je trouve ton message très désagréable et très désobligeant.

Avant de me faire un procès d'intention Will, as-tu vraiment compris que ma phrase était humoristique et faisait référence à une vidéo de Etienne Tremblay (que d'la machine à mixer) où il parle de prises avec des dynamiques qui sonnent "la marde"(accent québécois)?

Et puis je n'ai pas dit qu'on ne peut pas arriver à de bons résultats avec un dynamique, mais déjà on parle de prise de voix, pas de guitare, donc ton exemple ne vaut pas. Le cas général de la bonne prise de voix c'est avec un micro statique. Pourquoi donc tout le monde se ferait chier avec des statiques si on pouvait avoir les mêmes résultats avec des dynamiques 4x moins chers et 5x plus simples à mettre en oeuvre?
Asfarasiknow pense que son cas particulier peut être une généralité. Désolé, mais c'est faux. 90% de prises de voix en studio ET en home-studio sont faites avec des statiques et tout le monde sait pourquoi.
Par contre il a raison quand il parle de pièce où le bas (en dessous de 600Hz) est mal traité qui donne des prises où on est obligé de raboter le bas en perdant l'épaisseur de la voix. C'est exactement mon problème avec mes mousses (comme l'a bien démontré Jean-Pierre B.). Mais dans mon cas précis (ce n'est pas une généralité) je préfère encore ma voix avec le bas medium nettoyé que dans un dynamique. Mais c'est aussi une question de goûts, d'esthétique et de style de musique.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 01/04/2019 à 09:10:36 ]

33
Mon kit de prise de voix tout terrain ( tendance camping ). Un parasol sur lequel on pose duvet(s) ou couverture(s). On atténue ainsi la quantité énorme de son réfléchie par le plafond qui signe souvent les prises de son faites dans des espaces trop petits et/ou non traités acoustiquement. Pour une prise avec des statiques, j'enveloppe aussi la tête du chanteur avec une serviette afin d'éviter les repisses.
Cette ambiance plage a l'avantage de souvent libérer le chanteur ou la chanteuse de tout stress. Mais c'est à oublier pour une captation photo ou video.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 01/04/2019 à 11:34:21 ]

34
Citation :
Désolé, mais c'est faux. 90% de prises de voix en studio ET en home-studio sont faites avec des statiques et tout le monde sait pourquoi


Ce chiffre me paraît sortir de nulle part.

Le RE20, le Sm7b et l'OM6 sont assez souvent utilisés dans le monde du studio pour les prises de voix. A plus forte raison quand l'enregistrement se fait sans overdub ou que le chanteur souhaite faire sans casque.

Sur les voix dans les styles plus rock/metal ou dans la musique urbaine, c'est même encore plus frequent ;l es rappeurs aiment le contact avec le micro, la voix étant uniquement rythmique, le fait d'avoir son micro en main permet au chanteur d'être bien plus dans sa bulle artistique

Idem avec les voix ultra puissante comme Tatiana du groupe JINJER. Si tu lui met un statique devant elle, le son sera très agressif et chargé en haut médium.

Bref, il y'a un monde entre la théorie et la pratique. Alors certes, je ne suis pas omniscient mais, ce dont je suis sur, c'est que j'ai jamais vu une seule session d'enregistrement où tout roulait selon la procédure standard. La plupart du temps, il y'a des surprises et il faut savoir mettre la théorie de côté pour finir le taf. Parce que, je peux te retourner l'argument, si il suffisait d'un U87 dans un bon preamp et une cabine traitée pour avoir un bon son de voix, ça fait bien longtemps qu'on ne discuterait plus sur le sujet :)