[Bien débuter] Minimiser l'impact de l'acoustique du lieu lors de la prise de chant 3

[ Dernière édition du message le 28/03/2019 à 09:11:51 ]

Anonyme

98

6 Posté le 28/03/2019 à 13:03:39

Merci Nantho pour ce nouvel effort.
Hakim, ton post est tres intérèssant dans la mesure ou il révèle la complexité et la difficile généralisation des théories en matière de prise de son. Dans ton cas si t'obiens de meilleurs résultats avec un filtre SE et que tu ne peux pas traiter ta pièce, et bien ne t'en prive pas.
Il est fort probable que si tu traitais ta piece le contraire se produirait. Comme quoi un mal peut être un bien suivant le contexte, et vice versa.

0

[ Dernière édition du message le 28/03/2019 à 13:04:24 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

7 Posté le 28/03/2019 à 13:37:17

Citation de jean :

Comme quoi un mal peut être un bien suivant le contexte, et vice versa.

Il n y a aucun effet négatif à traiter sa pièce

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Hakim+K

2200

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 28/03/2019 à 15:02:51

Citation :

Il n y a aucun effet négatif à traiter sa pièce

Peut-être pas pour le son, mais pour l'esthétique, pour les déménagements, pour le propriétaire... etc...
Y a de quoi trouver des effets négatifs pour qui ne fait pas de musique

0

https://soundcloud.com/polemos-855710296

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 28/03/2019 à 15:35:53

Certes ! Mais, le pire des effets négatifs est de réécouter ses morceaux faits dans la pièce non traitée :-D

1

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Jocelyn de la Pointe-au-Pic

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

10 Posté le 28/03/2019 à 16:59:15

Bon. Pour ma part, je viens tout juste de traiter ma pièce avec un kit London 10 de Primacoustic et j'ai aussi acheté un VoxGuard VU de la même firme parce que j'ai aménagé un «voice booth» à même le placard de la pièce (une ancienne chambre à coucher; voir mes avis sur ces produits publiés sur ce site).

En principe, je devrais donc avoir du «filtre en peigne» mur à mur (si je puis dire) dans mes enregistrements! Étant assez newbie en matière d'enregistrement audio, j'aurai donc une occasion en or d'appréhender le concept de «filtre en peigne» dont j'ignore tout mais qu'à la lecture des derniers posts, ne me dit rien qui vaille! Je me souhaite bonne chance. :8O:

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« Il est généralement vain de parler faits et analyse à des ignorants qui se complaisent dans leur sentiment de supériorité morale. » Thomas Sowell

scorpix74

345

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 29/03/2019 à 03:12:44

Je conseille a tout le monde d'essayer le Aston Halo, c'est un outil magnifique.

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 29/03/2019 à 07:00:46

Citation de Jocelyn :

Bon. Pour ma part, je viens tout juste de traiter ma pièce avec un kit London 10 de Primacoustic et j'ai aussi acheté un VoxGuard VU de la même firme parce que j'ai aménagé un «voice booth» à même le placard de la pièce (une ancienne chambre à coucher; voir mes avis sur ces produits publiés sur ce site).

En principe, je devrais donc avoir du «filtre en peigne» mur à mur (si je puis dire) dans mes enregistrements! Étant assez newbie en matière d'enregistrement audio, j'aurai donc une occasion en or d'appréhender le concept de «filtre en peigne» dont j'ignore tout mais qu'à la lecture des derniers posts, ne me dit rien qui vaille! Je me souhaite bonne chance.

Désolé de dire ça mais: ce pack n'a que très peu d'effet sur les fréquences problématiques.

Plus ici, sur l'épaisseur des panneaux:
https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9758978.html

Un exemple récent, de pièce traitée qu'avec de la mousse* (exemple audio à télécharger):
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.682244,prise-de-voix-avec-petite-membrane,post.9831038.html

*Traiter sa pièce avec des panneaux trop fins mène sensiblement au même résultat qu'avec des panneaux de mousses (cf premier lien de ce post)

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[ Dernière édition du message le 29/03/2019 à 07:03:21 ]

Anonyme

98

13 Posté le 29/03/2019 à 08:27:51

Pour ma part ayant la chance, bien que relative, a cause de la hauteur du plafond, de vivre dans un pavillon.
J'ai transformé le garage en home studio. Question acoustique de pièce je suis passé a peu pres par toutes les étapes, et surtout celle qui ne fallait pas faire.
Ce home studio remonte a presque 40 ans date de la construction du pavillon. Les forums n'étaient pas légion en ce temps là. Au fil du temps, je suis passé d'une acoustique bien trop mat avec des aigus étouffés, a parfois presque le contraire.
J'ai actuellement trouvé je crois le meilleur équilibre possible que peut m'offrir cette pièce, j'ai rendu TOUTE la suface des murs diffusants et plafond par un sytéme fait maison. le sol est en plancher. J'ai plaçé aussi quelques bass traps, fait maison aussi.
C'est pas encore le must, a cause des dimensions de la piece, mais c'est vivable, et puis on bien obligé de faire avec ce qu'on a... n'est ce pas.

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[ Dernière édition du message le 29/03/2019 à 08:34:54 ]

Hakim+K

2200

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 29/03/2019 à 09:16:00

Je profite de la présence du spécialiste Jean-Pierre B. :bravo:

En gros dans ton post, tu dis que des panneaux de 10cm seront inefficaces en dessous de 500Hz, mais il faut bien trouver un compromis si on est obligé d'utiliser des éléments amovibles.
Ayant une voix assez aiguë je pense que les problèmes dans mes prises sont plutôt au dessus de 500Hz.
Quand j'enregistre sans rien dans ma pièce pourrie, j'entends surtout une horrible réverb entre 1 et 2 Khz et au dessus de 6Khz car lorsque j’atténue ces fréquences le son me semble mieux mais du coup la voix devient trop mate. Donc dans le cadre restreint de la prise de voix, l'atténuation des HF par des panneaux de 10cm va quand même bien améliorer les prises non?
J'envisage ce type de produit
https://www.thomann.fr/eq_acoustics_freespace.htm
C'est pratique à mettre en oeuvre. T'en penses quoi stp ?

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Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 29/03/2019 à 09:27:37

Les mousses ont une efficacité TRES relative et n'ont aucune action dans le bas : là ou se trouvent les problèmes les plus importants. Voix aigue ou pas, tes fondamentales se situent dans le bas, ce qu'il faut traiter (et qui traitera également le haut).

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Caca In -> Caca Out

Hakim+K

2200

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 29/03/2019 à 09:53:26

Mouaih, déjà en dessous de 150Hz je coupe sur ma voix... donc y aurait pas d'autre solution que faire des gros panneaux de 30cm sur roulettes?

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

17 Posté le 29/03/2019 à 10:55:42

J'ai rien à ajouter de ce que j'ai déjà pu dire ici:

https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/gik-acoustics/screen-panel/forums/track.,t.622037,commentaires-sur-le-test-tomberez-vous-dans-le-panneau,post.9810912.html

https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.656230,l-isolation-agit-elle-sur-le-traitement,post.9763776.html

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.677210,enregistrement-voix-rap-cabine-pour-la-prise-de-voix-ou-une-seule-piece-pour-l-ensemble,post.9750332.html

Et +1 sur ce qu'a dit Fmarine.

(Je pourrai répondre à d'autres questions Lundi, bon week-end à tous!)

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

18 Posté le 29/03/2019 à 11:21:12

Le principe est le même.

Je préfère éviter les panneaux pour deux raisons:
1.Plus difficile à construire et mettre en œuvre.
2. Question d'esthétique

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

19 Posté le 29/03/2019 à 11:21:12

Le principe est le même.

Je préfère éviter les panneaux pour deux raisons:
1.Plus difficile à construire et mettre en œuvre.
2. Question d'esthétique

0

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Paul Grant

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 30/03/2019 à 11:31:52

Les filtres devant le chanteur ont un avantage que personne ne semble mesurer ici. Une bonne partie de l'énergie sonore dans l'aigu est absorbée et donc non envoyée dans la pièce, ce qui mate les aigus de la réverb naturelle qui sera quoi qu'il arrive captée par le micro, cardio ou pas (car la révéré arrive de tous les côtés).
ça limite un peu l'effet "salle de bain" dans la prise. D'autre part, le côté "filtre en peigne" par expérience, me paraît pas trop marqué par rapport au gain de clarté de la prise dû au shaping de la révéré dans l'aigu. Et vu que dans une petite pièce Home Studio, tout est affaire de compromis, il faut faire des choix. Ce qui peut être pas mal, par exemple, pour enrichir les prises de sons diverses d'un morceau, c'est de tenter des trucs différents sur des intentions différentes : par exemple mettre un filtre (pas trop près) pour la lead, et le virer pour les choeurs ...

1

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 30/03/2019 à 11:59:35

Les problèmes des réflexions filter, en plus de l'effet de filtres en peigne, c'est qu'ils vont renvoyer une partie de l'énergie sur la capsule arrière, et perturber certaines fréquences de façon inégale … au final, une réponse en fréquence bizarre, moins de dynamique, et beaucoup plus de mal à mixer.

1

Caca In -> Caca Out

Anonyme

98

22 Posté le 30/03/2019 à 12:00:19

Paul Grant, une nouvelle fois de plus votre message met l'accent sur le fait qu'a défaut d'avoir une acoustique de piéce au top, aucune option est a négliger, car pouvant apporter un plus. Ces filtres en font partie...Mais ils restent un pis aller.
Et pour une prise où aucune diaphonie n'est a redouter. Si la piéce est neutre acoustiquement moins ils apportent, et même s'avèrent être inutile voir même nuisible. Les méandres et complexité des résultats de nos expériences en matières de prises de son, n'arréterons jamais de me laisser songeur.

1

[ Dernière édition du message le 30/03/2019 à 12:08:25 ]

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 30/03/2019 à 13:14:06

Merci Nantho !

Je ne sais pas vraiment si c'est l'efffet de filtre en peigne, mais dans ma ruelle, à certains endroits précis, je marche, et rien que le son de mes pas devient tout métallique, désagréable comme pas possible, je n'ose même plus chantonnner quand je passe là. Environ 3 m mur à mur, un resserrement, et hop, l'endroit où je ne voudrais vraiment pas enregistrer (sauf à vouloir faire exprès) ! Comme quoi l'acoustique d'un endroit ça peut être terrible.

D'où l'intérêt de la série.

J'ai acheté un écran 1er prix moi aussi, pensant que cela limiterait les dégats. J'avoue ne pas avoir remarqué d'amélioration par rapport à sans écran.

0

Be bop a loulou !

[ Dernière édition du message le 30/03/2019 à 14:21:50 ]

Asfarasiknow

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

24 Posté le 31/03/2019 à 05:13:26

Citation de Hakim+K :

Citation :
Il n y a aucun effet négatif à traiter sa pièce

Peut-être pas pour le son, mais pour l'esthétique, pour les déménagements, pour le propriétaire... etc...
Y a de quoi trouver des effets négatifs pour qui ne fait pas de musique

des bibliothèques remplies de livres, des armoires à dressing remplies de linges, des canapés redressé à la verticale pour l'occasion, ... y'a même moyen de pendre un matelas dans une cage d'escalier ou à une mezzanine.

Mais le plus simple reste d'utiliser un micro dynamique type RE20 ou Sm7b.

Le SM7b accompagné d'un cloudlifter ou d'un fethead devrait être le premier micro qu'un home studiste se procure. Avec les deux filtres à plat, il est quasiment impossible de rater des prises de voix avec. Une petite eq avec un low Shelv qui démarre haut et qui atténue l'effet de proximité, un petit hi shelv pour récupérer de l'air, un peu de compression pour faire rentrer dans la boite et le tour est joué

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Hakim+K

2200

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 31/03/2019 à 10:50:27

Citation :

SM7b.... devrait être le premier micro qu'un home studiste se procure

Oui j'ai connu ça il y a 30 ans... Mais aujourd'hui je ne fais plus de prise avec des micros dynamiques, ça sonne "la marde" comme dit Etienne.
Quand tu dis

Citation :

il est quasiment impossible de rater des prises de voix avec

je pense vraiment qu'on n'a pas le même niveau d'exigence.

Quand aux bibliothèques (pas de canapé dans ma chambre) ça ne suffit pas vraiment. Je vais donc continuer avec mes panneaux de mousse (insuffisants car seulement 10cm) et mon SE reflection filter. Après tout mes mix ne me semblent pas si pourris, tout est affaire de compromis. Quand j'aurais le temps je vais réfléchir à la fabrication de panneaux de 30cm.

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