réactions au dossier [Bien débuter] Préampli micro et distorsion harmonique
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Nantho Valentine
4157

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/06/2019 à 14:24:37[Bien débuter] Préampli micro et distorsion harmonique
Suite aux commentaires du précédent épisode, je vous propose cette semaine un article qui devrait vous aider à comprendre le danger qu'il peut y avoir à utiliser certains préamplis micro.
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muzak
1587

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 20/06/2019 à 14:44:28
Personnellement, j'ajoute plutôt une pincée de sucre pour caraméliser les oignons.
5

Hakim+K
2197

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 20/06/2019 à 14:49:56
Citation :
Mais alors, comment faire pour se prémunir de tout cela ? C'est ce que nous verrons dès la semaine prochaine !
ou bien la semaine précédente
Citation :
... trouver satisfaction avec les préamplis embarqués d'une carte son récente

x
Hors sujet :Quand même, tout le monde sait que les lardons c'est très salé.
Même dans la quiche (celle au lard), je sale à peine le flan.
Et c'est là qu'on voit qu'un bon ingé-son n'est pas forcement un bon cuisinier
La quiche de Fab Dupont sera aussi trop salée (voir à 3.55)
3
[ Dernière édition du message le 20/06/2019 à 15:00:01 ]

wiznik
72

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
4 Posté le 20/06/2019 à 15:51:30

Avec en prime, un petit encart gastronomique... +1 pour le sucre sur les oignons

Mais c’est vrai que la comparaison est fort à propos et très compréhensible !!!

J’ai hâte de lire la suite
2

impératricesissi
673

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
5 Posté le 20/06/2019 à 17:37:29
Ce n'est pas toujours simple.
Le son d'un musicien est égale à Lui + Instrument + traitement + enceintes. Parfois le musicien souhaite se rapproché le plus possible de Lui + Instrument (donc avoir une sensation acoustique) et parfois la partie traitement est indispensable pour créer une "interprétation" du son plutôt qu'une mauvaise imitation.
C'est quelque par le cas de tous les instrument électroacoustiques mais aussi pour certains instruments acoustiques car c'est parfois plus agréable de transformer un peu le son et ce sont parfois les traitement qui font la différence.
Un concert acoustique ou amplifié est un "objet" artistique en soi mais l'enregistrement aussi. ce n'est pas un enregistrement témoin (sauf peut être pour un live) mais un "objet" artistique qui à ses propres règles et qui n'a a se soumettre qu'a sa propre réalité (sous entendu qu'il n'a pas à être réaliste vu sous l'angle de la prestation acoustique par exemple).
Bref tout ça pour dire que "dénaturer" un son peut être aussi perçu comme une vue de l'esprit et que traiter un son peu le sauver vu sous un l'angle artistique (par exemple).
Je ne sais pas si je suis clair
Le son d'un musicien est égale à Lui + Instrument + traitement + enceintes. Parfois le musicien souhaite se rapproché le plus possible de Lui + Instrument (donc avoir une sensation acoustique) et parfois la partie traitement est indispensable pour créer une "interprétation" du son plutôt qu'une mauvaise imitation.
C'est quelque par le cas de tous les instrument électroacoustiques mais aussi pour certains instruments acoustiques car c'est parfois plus agréable de transformer un peu le son et ce sont parfois les traitement qui font la différence.
Un concert acoustique ou amplifié est un "objet" artistique en soi mais l'enregistrement aussi. ce n'est pas un enregistrement témoin (sauf peut être pour un live) mais un "objet" artistique qui à ses propres règles et qui n'a a se soumettre qu'a sa propre réalité (sous entendu qu'il n'a pas à être réaliste vu sous l'angle de la prestation acoustique par exemple).
Bref tout ça pour dire que "dénaturer" un son peut être aussi perçu comme une vue de l'esprit et que traiter un son peu le sauver vu sous un l'angle artistique (par exemple).
Je ne sais pas si je suis clair

1
Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

impératricesissi
673

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
6 Posté le 20/06/2019 à 17:46:04
En fait ce que je voulais dire c'est que de conseiller à quelqu'un de ne pas utiliser de préampli trop coloré car il ne saura pas le doser ça peut être vu aussi comme priver un guitariste de rock de mettre une distorsion car ça va dénaturer le son.
Bon j'exagère mais je trouve que ce n'est pas simple.
Si dans certain cas une captation transparente sera souhaitable dans d'autre on obtiendra un son creux parce que si l'instrument sonne naturellement et acoustiquement ce n'est pas évident que ce soit le cas par enregistrement et dans ce cas le préampli pourrais aider à "muscler" le son pour le rendre en enregistrement aussi intéressant qu'il est en acoustique.
D'où la question : un préampli coloré peut il "sauver" un son.
Mais bon c'est plus une interrogation qu'une affirmation de ma part.
Bon j'exagère mais je trouve que ce n'est pas simple.
Si dans certain cas une captation transparente sera souhaitable dans d'autre on obtiendra un son creux parce que si l'instrument sonne naturellement et acoustiquement ce n'est pas évident que ce soit le cas par enregistrement et dans ce cas le préampli pourrais aider à "muscler" le son pour le rendre en enregistrement aussi intéressant qu'il est en acoustique.
D'où la question : un préampli coloré peut il "sauver" un son.
Mais bon c'est plus une interrogation qu'une affirmation de ma part.
1
Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

Elson
868

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
7 Posté le 20/06/2019 à 17:56:05
Cool cet article. Cette métaphore je l'utilise souvent et en plus pour les mêmes sujets... 

0
L'huile de coude est la meilleure !

SawSine
432

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 21/06/2019 à 05:15:49
Entièrement d'accord avec ça.
Je pense que la modération a bien meilleur gout.
Souvent avec le manque d'exp, on y va un peu bourrin dans les réglages .... de tout (compresseur, Eq, coloration, etc..)
Et avec le temps on apprend à doser et à être subtil.
La limite du perceptible, mais quand tu le retire tu sans qu'il manque un petit truc.
Je pense que la modération a bien meilleur gout.
Souvent avec le manque d'exp, on y va un peu bourrin dans les réglages .... de tout (compresseur, Eq, coloration, etc..)
Et avec le temps on apprend à doser et à être subtil.
La limite du perceptible, mais quand tu le retire tu sans qu'il manque un petit truc.
3
SawSine

nem
1500

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 22/06/2019 à 11:14:23
Le mieux est de tester, de comparer... sur un forum AF par exemple (au hasard) tu soumets/proposes un fichier audio (1 piste de guitare, basse, voix...) enregistré de la manière la plus neutre si possible (avec le minimum de distortion).
Les bonnes âmes qui ont des préamp feront passer le signal par leur bécane et posteront le résultat.
Ainsi tu te rendras un peu compte de ce que peut engendrer comme "altération" telle ou telle machine jumelée à ton système sans pour autant être obligé d'acheter et revendre une bécane si elle te plaît pas. Ou encore, sans être obligé de devoir prendre la tête à un vendeur frileux de te prêter le matos pendant une semaine qui ne suffira pas à te permettre de te faire une idée, car merde, c'est pas ton métier et tu n'as pas que çà à faire.
Les bonnes âmes qui ont des préamp feront passer le signal par leur bécane et posteront le résultat.
Ainsi tu te rendras un peu compte de ce que peut engendrer comme "altération" telle ou telle machine jumelée à ton système sans pour autant être obligé d'acheter et revendre une bécane si elle te plaît pas. Ou encore, sans être obligé de devoir prendre la tête à un vendeur frileux de te prêter le matos pendant une semaine qui ne suffira pas à te permettre de te faire une idée, car merde, c'est pas ton métier et tu n'as pas que çà à faire.

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[ Dernière édition du message le 22/06/2019 à 11:15:54 ]

Will Zégal
77771

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
10 Posté le 22/06/2019 à 13:43:14
Citation :
En fait ce que je voulais dire c'est que de conseiller à quelqu'un de ne pas utiliser de préampli trop coloré car il ne saura pas le doser ça peut être vu aussi comme priver un guitariste de rock de mettre une distorsion car ça va dénaturer le son.
Là où il me semble que l'exemple (comme l'article) de Nantho sont très pertinents, c'est qu'il démontre qu'il est contre-productif d'utiliser des recettes même de grands chefs ou de grands ingés son si on ne sait pas les maîtriser. Ou tant qu'on ne sait pas les maîtriser.
C'est parfaitement juste.
Je me rappelle de la réalisation de mon premier album où Fmarine m'avait énormément aidé à distance faute d'avoir pu se libérer pour terminer le mixage comme on l'avait prévu. Je lui envoyais mon travail, il m'appelait longuement pour m'expliquer ce qui était bien et mal, ce qu'il fallait que je corrige, comment et pourquoi.
Une fois, il me félicite pour une des prises de voix dans laquelle à un moment le préamp est entré de fort jolie façon en distorsion harmonique, ajoutant une jolie chaleur bienvenue à un moment clef des paroles et de l'interprétation.
Sauf que c'était juste un coup de bol et que j'étais alors incapable de localiser le passage en question à l'écoute de mes prises.

Coup de bol :
1- j'avais un bon préamp
2- je travaillais alors sans le pousser sur la plupart des prises, donc j'ai évité cet empilement de distorsion qui aurait été probablement néfaste.
Conclusion : comme dit plus tôt, autant utiliser les préamp assez neutres de sa carte son si on ne sait pas maîtriser un préampli plus coloré.
(pour ma part, ma carte son (une RME Multiface) n'avait tout simplement pas de préampli, d'où la nécessité d'en utiliser des externes. Les interfaces audio sans préampli sont à ma connaissance devenues rares).
Ayant à ma disposition des préamplis transparents (Quad Mic de RME) et d'autres un peu colorés, je mesure à quel point il est déjà délicat de choisir dans quel cas on va utiliser l'un ou l'autre.
Avant d'investir dans un "merveilleux préampli sonnant superbement et apportant grain et chaleur", il y a beaucoup à apprendre en prise de son et en mixage.
3

Will Zégal
77771

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
11 Posté le 22/06/2019 à 13:55:45
Je saute volontairement à un autre post pour ne pas être trop long et c'est une parenthèse, mais pas HS.
En home-studio, il me semble impératif de trouver le bon équilibre entre recherche de qualité (voire d'excellence) technique et travail artistique.
Or, la recherche d'excellence technique est un piège : même quand on fait comme moi de la musique à plein temps, le temps impartit à chaque tâche reste forcément limité.
Parfaire sa maîtrise technique demande du temps : du temps pour apprendre la théorie (comme à la lecture des articles de Nantho) et surtout du temps pour la mettre en pratique, parce que c'est véritablement là qu'on apprend.
(entre parenthèse, je m'agace que des gens demandent des exemples sonores dans les dits articles quand il est à la fois si facile et surtout 1000 fois plus pédagogique d'ouvrir sa STAN d'essayer par soi-même)
Tout ce temps qu'on consacre à la technique, à essayer des trucs, à multiplier des prises de son avec différents micros, éventuellement différents préamplis, à faire et refaire des mix, etc, tout ce temps est pris sur le fait de faire de la musique.
Devenir un vrai ingé son est déjà une longue démarche pour qui ne fait que ça. Devenir un bon musicien est aussi une longue démarche pour qui ne fait que ça. Alors devenir les deux ?
Donc, à un moment, il faut choisir : ingé son qui fait de la musique ou musicien qui maîtrise correctement le son.
Comme la bonne musique, le bon jeu, le bon feeling, la bonne compo, la bonne orchestration sont mille fois plus importants que la qualité sonore, je pense qu'il est sage d'éviter de se laisser trop embarquer dans la recherche d'excellence sonore et qu'il est bon d'aborder le son de façon assez relax pour se concentrer sur la bonne musique.
(relax ne veut pas non plus dire "par dessus la jambe")
Multiplier les couleurs de préamplis à sa disposition ne va pas du tout dans ce sens.
A mon humble avis, s'il faut passer du temps à expérimenter en home-studio, il est bien plus profitable d'expérimenter des méthodes non traditionnelles, voire non recommandées de prise de son (voir à ce sujet l'ouvrage de Sylvia Massy "Recording Unhinged: Creative and Unconventional Music Recording Techniques"). Par exemple enregistrer avec un micro au bout d'un tube en carton ou ce genre de délires.
C'est bien plus amusant, c'est décomplexant par rapport au son et ça permet de trouver des formes véritablement originales de sons.
En home-studio, il me semble impératif de trouver le bon équilibre entre recherche de qualité (voire d'excellence) technique et travail artistique.
Or, la recherche d'excellence technique est un piège : même quand on fait comme moi de la musique à plein temps, le temps impartit à chaque tâche reste forcément limité.
Parfaire sa maîtrise technique demande du temps : du temps pour apprendre la théorie (comme à la lecture des articles de Nantho) et surtout du temps pour la mettre en pratique, parce que c'est véritablement là qu'on apprend.
(entre parenthèse, je m'agace que des gens demandent des exemples sonores dans les dits articles quand il est à la fois si facile et surtout 1000 fois plus pédagogique d'ouvrir sa STAN d'essayer par soi-même)
Tout ce temps qu'on consacre à la technique, à essayer des trucs, à multiplier des prises de son avec différents micros, éventuellement différents préamplis, à faire et refaire des mix, etc, tout ce temps est pris sur le fait de faire de la musique.
Devenir un vrai ingé son est déjà une longue démarche pour qui ne fait que ça. Devenir un bon musicien est aussi une longue démarche pour qui ne fait que ça. Alors devenir les deux ?
Donc, à un moment, il faut choisir : ingé son qui fait de la musique ou musicien qui maîtrise correctement le son.
Comme la bonne musique, le bon jeu, le bon feeling, la bonne compo, la bonne orchestration sont mille fois plus importants que la qualité sonore, je pense qu'il est sage d'éviter de se laisser trop embarquer dans la recherche d'excellence sonore et qu'il est bon d'aborder le son de façon assez relax pour se concentrer sur la bonne musique.
(relax ne veut pas non plus dire "par dessus la jambe")
Multiplier les couleurs de préamplis à sa disposition ne va pas du tout dans ce sens.
A mon humble avis, s'il faut passer du temps à expérimenter en home-studio, il est bien plus profitable d'expérimenter des méthodes non traditionnelles, voire non recommandées de prise de son (voir à ce sujet l'ouvrage de Sylvia Massy "Recording Unhinged: Creative and Unconventional Music Recording Techniques"). Par exemple enregistrer avec un micro au bout d'un tube en carton ou ce genre de délires.
C'est bien plus amusant, c'est décomplexant par rapport au son et ça permet de trouver des formes véritablement originales de sons.
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hhub17
3115

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 23/06/2019 à 11:47:10
Mon premier réflexe à la lecture de l'article a été de me dire "c'est pas pour moi, j'ai de toute façon ni la place ni les moyens d'un préampli de ce genre dans mon gourbi".
Et puis je me dis maintenant qu'il faut appliquer le principe aux VST gratuits de simulation, et du coup OK. (ou même pas gratuits si vous voulez, mais les freewares sont parfois pas mal du tout en la matière).
Et puis je me dis maintenant qu'il faut appliquer le principe aux VST gratuits de simulation, et du coup OK. (ou même pas gratuits si vous voulez, mais les freewares sont parfois pas mal du tout en la matière).
0
Be bop a loulou !

near
202

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 23/06/2019 à 18:10:34
La meilleur technique restant encore de faire fondre les oignons dans le gras des lardons (il faut bien couvrir et les faire suer). Ainsi on ne rajoute pas de gras, on sent mieux le sel et on évite d'en rajouter (du sel sur les lardons, sérieusement ?).
0

Bertoto
583

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 24/06/2019 à 13:15:51
les cuisiniers sur leur piano, les musicos à leur omelette, on ne s'y retrouve plus !
Manque plus qu'une console S C'est Sel !

Manque plus qu'une console S C'est Sel !

2

iktomi
16741

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
15 Posté le 24/06/2019 à 16:14:12
Je vais me contenter d'en rester à mes omelettes musicales véganes... Le sel est le même de toute façon 
Concernant la métaphore culinaire : est-ce que l'expression "caca in = caca out" est toujours recommandée ? Quid de la "coloration" de ce qui sort ?
PS : très gros plussoiement concernant l'expérimentation débridée quitte à faire ce qu'il ne faut pas faire, au moins pour voir/entendre ce que ça donne.

Concernant la métaphore culinaire : est-ce que l'expression "caca in = caca out" est toujours recommandée ? Quid de la "coloration" de ce qui sort ?

PS : très gros plussoiement concernant l'expérimentation débridée quitte à faire ce qu'il ne faut pas faire, au moins pour voir/entendre ce que ça donne.
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[ Dernière édition du message le 24/06/2019 à 16:16:23 ]

Will Zégal
77771

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
16 Posté le 24/06/2019 à 22:47:22
caca in = caca out est à mon avis tout à fait valable. D'où l'intérêt d'éviter de faire du caca in avec des préamps colorés qu'on ne maîtriserait pas.
Sachant que pour les maîtriser, il faut aussi s'y mettre un jour.
Sachant que pour les maîtriser, il faut aussi s'y mettre un jour.
1

iktomi
16741

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
17 Posté le 25/06/2019 à 10:55:25
C'était pour filer la métaphore culinaire (et digestive), désolé. 

0

Robin Schneider
835

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 25/06/2019 à 15:15:50
Bon article et excellente métaphore culinaire.
Il faut aussi rappeler une chose : aujourd'hui, on atteint des niveau d'exigence records en qualité audio.
On se plaint parfois des préamplificateurs des petites consoles de live soundcraft ou des cartes son, mais en regardant les spécifications, on se rend compte que des disques commerciaux ont été enregistré (et fait des hits) avec du matériel réellement moins bon, en terme de bruit de fond, de distorsion harmonique, voire de diaphonie entre les canaux.
Si on parle maintenant des home studios, les configurations des années 80, même équipées avec des bons revox 4 et 2 pistes, la qualité audio, ne sera, objectivement, jamais aussi bonne qu'une carte son actuelle à 250 euros avec des préamplis embarqués, ne serait-ce que parce que même une horloge de convertisseur considérée bas de gamme, sera plus régulière que le moteur d'un magnétophone.
Notons aussi qu'avec l'augmentation de la puissance des ordinateurs, ajouter au mixage des simulations de préampli en quantité est possible, ce qui donne plus de flexibilité.
Pour ceux qui font avant tout de la musique, il faut vraiment arrêter de complexer sur le matériel.
@Will Zégal a totalement raison de citer Sylvia Massy, qui, même si elle adore utiliser du Neve, va aussi régulièrement faire des choses improbables, mais si elles vont dans le sens de la musique, faut pas se mettre d'œillères.
Il faut aussi rappeler une chose : aujourd'hui, on atteint des niveau d'exigence records en qualité audio.
On se plaint parfois des préamplificateurs des petites consoles de live soundcraft ou des cartes son, mais en regardant les spécifications, on se rend compte que des disques commerciaux ont été enregistré (et fait des hits) avec du matériel réellement moins bon, en terme de bruit de fond, de distorsion harmonique, voire de diaphonie entre les canaux.
Si on parle maintenant des home studios, les configurations des années 80, même équipées avec des bons revox 4 et 2 pistes, la qualité audio, ne sera, objectivement, jamais aussi bonne qu'une carte son actuelle à 250 euros avec des préamplis embarqués, ne serait-ce que parce que même une horloge de convertisseur considérée bas de gamme, sera plus régulière que le moteur d'un magnétophone.
Notons aussi qu'avec l'augmentation de la puissance des ordinateurs, ajouter au mixage des simulations de préampli en quantité est possible, ce qui donne plus de flexibilité.
Pour ceux qui font avant tout de la musique, il faut vraiment arrêter de complexer sur le matériel.
@Will Zégal a totalement raison de citer Sylvia Massy, qui, même si elle adore utiliser du Neve, va aussi régulièrement faire des choses improbables, mais si elles vont dans le sens de la musique, faut pas se mettre d'œillères.
2
Rob' Schneider,
Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,
Batteur de La Loom Spencer and Partners
Musicien joker de Joe Chicago
Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.
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